Léon Degrelle

Stephen-Maturin
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Prefecto de Legión
Desde: 24 Mayo 2010

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-   En los años sesenta en el colegio religioso en que estudiaba bachillerato el profesor de francés que teniamos era belga, antiguo teniente de la legión valona de las SS, condenado en su país estaba en España como refugiado político,  nos había contado algunas historias de sus aventuras, fue capturado en Francia  mientras escapaba y lo trasladaban a Bélgica, se escapó del tren en que lo trasladaban, hirió o mato a uno de los guardianes clavándole un vaso de agua roto, escapó a España pasando la frontera de una manera clandestina y estuvo en un convento acogiéndose al derecho de asilo, posteriormente se incorporó a la vida civil y daba clases de frances en varios colegios religiosos.

 

-  Por lo que nos dijo tenía contacto con otros miembros de su unidad, podría ser que Leon Degrelle fuera uno de ellos, unos estudiantes de bachillerato en esa época poco conociamos de estas historias poco difundidas en España, hoy en día le haría otras preguntas.

 

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Leones2233
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Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 3 Oct 2009

Hola Stephen.

 

                   Probablemente sea así. En esa época proliferaban los refugiados políticos en nuestro país y campaban a sus anchas por la permisividad existente y sin ningún miedo.

 

 

    Muchas gracias por tu aportación.

 

 

   Un saludo.

 

Josep

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Josep:

Hasta donde he visto España mantuvo una política bastante coherente con los "refugiados". Desde 1940 miró para otro lado.

Durante la guerra hubo refugiados de un color, después de la guerra, de otro color.

Los servicios de Inteligencia Alemanes se paseaban por España y, si podían, se llevaban algún prisionero.

Después del '45 los servicios Estadounidense hicieron lo mismo.

Más que la actitud española (Franco y adlateris) sobre los refugiados/servicios de inteligencia, lo que cambió fue la actitud de dichos servicios. El FBI fue mucho más complaciente con algún nazi/anticomunista "refugiado" de lo que eran los nazis con algunos judíos/comunistas. En ambos casos la inteligencia española fue... inexistente.

En mi opinión esto se conecta con el fenómeno "estraperlo" 1939-1952. Los funcionarios "no se enteraban" del contrabando (siempre y cuando los beneficiara) y eso parece haber abarcado el contrabando humano (ver la ruta de escape de Judíos hacia Londres, Barcelona-Madrid-Vigo, el mismo Vigo donde fondeaban los barcos abastecedores de submarinos alemanes)

 

Yendo a los dos casos puntuales Laval y Degrelle.

Laval: Promovió y organizó la deportación de los judíos franceses

Degrelle: Hizo propaganda antisemita, pero se fue al frente ruso, así que no incidió en las deportaciones

Franco fue requerido por Hitler, como aliado, a entregar a los Judíos que había en España (nativos y refugiados), respuesta: "En España no hay Judíos, así que no es necesario deportar a nadie"

Terminada la guerra: Entregó a Laval y le dió status político a Degrelle.

Creo que eso muestra qué pensaba el Finadísimo, más que su discurso.

Y es que el Finadísimo era un tipo complicado. Decía una cosa (coherente con la ideología fascista y su discurso) y hacía otra (coherente con su pensamiento y conveniencia). Eso volvió locos a los ingleses que estuvieron a punto de invadir España hasta que un analista les dijo "fíjense lo que Franco hace, no lo que dice" al meter eso en el análisis... ya saben lo que pasó.

 

Saludos

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Stephen:

He tenido oportunidad de hablar con testigos directos (Polacos y Bielorrusos) y realmente entiendo lo que quierese decir.

Uno muchas veces sólo se da una vaga idea. Por un lado los textos de historia que uno lee han sido tamizados por los vencedores, por otro lado hay información disponible con la que ellos no contaban y, finalmente, salieron a la luz hechos totalmente desconocidos hasta el final de la guerra. Pero lo más importante, lo más rico, son las sensaciones, el sentimiento que el ciudadano común tenía en esa época y era comunmente aceptado. Muchas, muchísimas veces te encuentras con que lo que para ellos era normal y natural, para nosotros (70 años de propaganda más tarde) es totalmente incorrecto y hasta repugnante.

Personalmente he escuchado a una persona (que debió huir de los nazis) justificando el antisemitismo al grado de mandarlos todos a la cámara de gas como si se tratara de sacar la basura. Repito, no era nazi, era polaco, su padre se refugió en Inglaterra y su madre en Rusia, vivió varios años en Rusia y luego emigró.

Eso para nosotros es totalmente incomprensible, sólo hablando con un testigo directo de época puedes comprender cómo se sentía el ciudadano común y, entonces, entender un poco por qué pasó lo que pasó.

Hablar con ellos es como hablar con gente de otro planeta. Sencillamente hay ciertos conceptos que entre los hispanos no circulan. Esto puede hacernos entender (no justificar) algunas cosas de una forma distinta a cómo nos la cuentan los textos.

Imagino que tu profesor de francés sería otra mina de información, así que coincido contigo, una pena no haber podido "exprimirlo" de todo lo que vió.

Saludos

matiere
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Equite
Socio MH
Desde: 2 Oct 2009

Cuando yo tenía 8 o 9 años estudiaba en los Franciscanos y habìa un tal padre Jose mas conocido popularmente como el "Padre belga" que llegó a España huyendo de los nazis ,hace poco encontré algo sobre el , ya que ayudò a fundar la "Casa de Jesus obrero".

 

 

La Casa de Jesús Obrero tuvo su época en los años cincuenta a setenta. Fue su fundador el P. José Nemri Bodson, franciscano belga de nacionalidad española (m. 1975). En agosto de 1944 pasó a pie desde Francia; detenido y llevado a Sallent, fue trasladado a Zaragoza y se incorporó al convento de franciscanos de Arrabal, más concretamente, en el Barrio Jesús. Allí vivió siempre.


Aparte de estas actividades, en la Casa eran permanentes las reuniones de distintos grupos. Por sus «métodos revolucionarios» llegó a inquietar a las autoridades civiles y eclesiásticas de aquellos años. Encarnaba la ideología de la J.O.C. belga. Todos los años se reúnen decenas de socios para dar testimonio de fidelidad a su fundador.

Los_Santos_Reyes
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Centurion
Redactor MHMSocio MH
Desde: 16 Nov 2009

Hartman ha escrito

Stephen:

He tenido oportunidad de hablar con testigos directos (Polacos y Bielorrusos) y realmente entiendo lo que quierese decir.

Uno muchas veces sólo se da una vaga idea. Por un lado los textos de historia que uno lee han sido tamizados por los vencedores, por otro lado hay información disponible con la que ellos no contaban y, finalmente, salieron a la luz hechos totalmente desconocidos hasta el final de la guerra. Pero lo más importante, lo más rico, son las sensaciones, el sentimiento que el ciudadano común tenía en esa época y era comunmente aceptado. Muchas, muchísimas veces te encuentras con que lo que para ellos era normal y natural, para nosotros (70 años de propaganda más tarde) es totalmente incorrecto y hasta repugnante.

Personalmente he escuchado a una persona (que debió huir de los nazis) justificando el antisemitismo al grado de mandarlos todos a la cámara de gas como si se tratara de sacar la basura. Repito, no era nazi, era polaco, su padre se refugió en Inglaterra y su madre en Rusia, vivió varios años en Rusia y luego emigró.

Es un hecho cierto -pero poco conocido y políticamente incorrecto recordarlo- que los polacos eran aún más antisemitas que los alemanes, y hablo de los alemanes, no de los nazis (cosa también políticamente incorrecta). Quizás fuera porque los judíos eran el 10% de la población polaca en 1939, más o menos, mientras que en Alemania eran no sé si un 0,5 o un 1%.

 

El antisemitismo era uno de los ingredientes comunes, en mayor o menor medida, de la cultura de todos los países europeos. En Alemania, eso sí, se llevó al paroxismo por los nazis.

 

Sobre el tema, es recomendable el libro "Los verdugos voluntarios de Hitler: loa alemanes corrientes y el Holocausto", de Daniel Jonah-Goldhagen.

Leones2233
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Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 3 Oct 2009

 

 

 De hecho la lectura de los libros de Léon Degrelle es toda una odisea, evidentemente por su contenido, ya que en las bibliotecas de mi comunidad autónoma están Excluidos de prestamo.

 

 Recuerdo también haber leido una frase de este personaje , que decia más o menos: " Sin las Waffen SS, los rusos hubieran llegado a Paris , antes que los norteamericanos".

 

 Todo un personaje.... Completamente de acuerdo con las aportaciones que habeis hecho.

 

 

  Muchas gracias.

 

Josep

Hartman
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Senador-Moderador
Moderador
Desde: 19 Oct 2010

Los_Santos_Reyes ha escrito

Es un hecho cierto -pero poco conocido y políticamente incorrecto recordarlo- que los polacos eran aún más antisemitas que los alemanes, y hablo de los alemanes, no de los nazis (cosa también políticamente incorrecta). Quizás fuera porque los judíos eran el 10% de la población polaca en 1939, más o menos, mientras que en Alemania eran no sé si un 0,5 o un 1%.

 

El antisemitismo era uno de los ingredientes comunes, en mayor o menor medida, de la cultura de todos los países europeos. En Alemania, eso sí, se llevó al paroxismo por los nazis.

Por razones que no tienen nada que ver con la anécdota en sí recuerdo perfectamente lo que me contara un polaco hace unos 30 años.

"Yo vivía en un pueblito chico, todos nos conocíamos. Cuando llegaron los rusos, los judíos hicieron un arco de triunfo para recibirlos como libertadores, colaboraron con ellos y trataron de acomodarse y sacar ventaja. Mi padre todavía era prisionero de guerra y quisieron quitarle la casa a mi madre. Tuvieron que ayudarla unos primos para que no nos echaran de casa. Cuando llegaron los alemanes y pidieron que señalaran a los judíos para reubicarlos ¿qué esperabas que hicieramos?. Nos dijeron que se los llevaban a otro lado y nosotros felices que sacaran la basura"

El que me lo contaba nació en el '30, así que era lo suficientemente mayorcito como para entender lo que pasaba.

Del relato sacas facilmente dos conclusiones

1°) Los judíos la pasaban tan mal con los polacos que se alegraron de la invasión Soviética.

2°) Los polacos colaboraron en la "limpieza étnica" felices de que los alemanes la hicieran

3°) Hay algo que pasa en todo grupo segregado o autosegregado de la sociedad. Por lo que hace uno se juzga a todos. Dudo poderosamente que todos los judíos se hayan acomodado con los soviéticos. Simplemente no hay tantos cargos públicos. Sin embargo como uno intentó birlarle la casa, todos los judíos entraron en la misma bolsa en forma automática. Aplica esta muestra al hecho conocido de que los que controlaban el mercado negro en Varsovia eran Judíos y tendrás una idea del pensamiento de la época.

 

Volviendo a Degrelle y Laval. Uno dijo: "que se vayan los judíos de aquí", el otro los echó. El Finadísimo hizo lo que se hacía con él. No juzgó el discurso sino los hechos. El que habló contra judíos pero peleó contra comunistas, recibió refugio. El que dañó a los judíos para beneficio propio, lo dejó en la puerta del pelotón de fusilamiento.

 

Saludos 

Leones2233
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Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 3 Oct 2009

 

 

 Hartman no conocía estos detalles de tu vida privada y no puedo más que estar copletamente de acuerdo con el pensamiento de tu padre y el tuyo.

 

Saludos.

 

   Josep

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Leones

La anécdota que cito no es de mi padre, sino de un conocido polaco.

De hecho mi padre es gallego y era muy pequeño para ir al frente, tanto en la Guerra Civil como en la División Azul.

 

El polaco en cuestión lo tomo como un referente ya que no era un pueblerino inculto. Después de la Guerra se Doctoró en Leningrado y sabe (o sabía, hace un tiempo que no tengo noticias suyas) 6 idiomas.

 

Si una persona como él puede ser permeada de antisemitismo es bastante comprensible que la masa inculta, bastante más sensible al discurso propagandístico, lo haya adoptado como normal.

 

Un abrazo