Panzerschiff: el acorazado de bolsillo

Ceteu
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Equite
ExstaffSocio MH
Desde: 15 Ago 2009

El libro del Korvetten Kapitän Rasenack es justamente como lo nombraste, "La Batalla del Río de la PLata". El de Millington-Drake es "El Drama del Graf Spee y la Batalla del Río de la Plata" de 1966, que heredé de mi padre.

 

Curioso, recuerdo cuando lo compró en el Museo Naval de TIgre, en alguna visita. Supongo que sería en ése año, puesto que es un libro con limitada edición aquí y cuyos ejemplares usados están a la venta entre 1.200 y 1.500 morlacos. Estoy llegando a esa edad donde recordás esas cosas de los cuatro años y te olvidás que desayunaste jajajajajaja

 

Otro detalle es que el Spee no podía aguantar hasta la noche.  La batalla empezó a las 6.20 hs. y tipo 7.40 estaba definida con el retiro del Exeter.  Cómo sabía Langsdorff que no había otras unidades inglesas cerca ? Hoy podemos decir que fué errada, pero en su lugar, sin munición y con averías ?

 

El suicidio de Langsdorff no fué instigado. El mismo ya quería volarse cdon el barco y fué disuadido por oficiales de que era importante que se ocupara de la tripulación. No me acuerdo donde leí que cuando se enteraron que por seguridad había pedido una pistola, sabían lo que iba a hacer según la tradición naval.

El_Jonan
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Guardia Pretoriano
Desde: 17 Sep 2009

Muy interesantes vuestras aportaciones. Desconozco si el Graf Spee sufrió tantos daños como para obligarlo a entrar en un puerto sudamericano pero al no escapar hacia el sur tras el combate se condenó a si mismo. Luego en el rio de la plata si hubiese echado a correr hacia mar abierto hubiese sido perseguido por los cruceros marcando constantemente su ubicación reduciendo las posibilidades del acorazado a escapar aunque este también habría intentado hacer maniobras evasivas para perderlos, quién sabe si con éxito pero sabiendo la información que los alemanes conocían lo tenían todo en su contra.

Cita Los_Santos_Reyes:

Buen trabajo. Solo una cosa, el nombre correcto es "Admiral Scheer", no "Sheer".

 

Nunca pensé que una cochina "c" me iba a doler tanto, me ha ido directo a la santabárbara!

Ondo joan.

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Hasta donde tengo entendido las averías fueron tales que, sin ayuda de las instalaciones portuarias, estaban reparadas en esas 48 horas que le dió Uruguay. Eran tan superficiales que un orificio en la proa fue agrandado a proposito (como puse antes).
Lo que ignoraba era lo que posteó Ceteu sobre la conmoción cerebral de Langsdorff y su escacez de municiones. En un momento donde no tienes la cabeza completamente sobre tus hombros te pasan el parte de las averías, que te estás quedando sin munición y que hay un puerto donde puedes refugiarte y salir dentro de unos meses con una simple protesta formal. No se puede culpar al capitán de tomar esa decisión.

Una anécdota. Los tripulantes del Spee fueron trasbordados a una barcaza alemana, la Tacoma, que los cruzó a Buenos Aires. En Argentina fueron internados en el centro del país, Villa General Belgrano, una localidad de difícil acceso (en la época) a 800 Km tierra adentro. Rasenak (y no recuerdo cuantos más, pero fue un grupo reducido) se escapó. En un periplo literalmenta "a salto de mata" llegó a Rusia por el Pacífico y la cruzó llegando a Alemania a fines de 1940. Combatió en la SGM y al final, volvió a Argentina donde se radicó... en Villa General Belgrano.

Saludos

Ceteu
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Equite
ExstaffSocio MH
Desde: 15 Ago 2009

El Tacoma Hartman era alemán, pero no era una barcaza. Era un buque de carga bastante importante de la HAPAG.

 

Al auxiliar al Spee, el gobierno de Uruguay consideró que infrigió las leyes de neutralidad y se lo conminó a zarpar o ser internado, lo cual finalmente ocurre. Luego es alquilado a EEUU por la simbólica suma de un dólar, sirviendo en el Pacífico participando de la invasión de las Filipinas, entre otras acciones.

 

Devuelto al Uruguay en 1945, queda bajo la juridicción de la ANP, que lo utiliza como mercante, siendo el mayor de la Marina Mercante de Uruguay, y siempre hacia fin de año realizaba el crucero de promoción de los nuevos oficiales de la Escuela Naval.

 

Dejó esas funciones por 1969, siendo fondeado lurgo de realizar viajes a Europa y USA durante más de dos décadas. Para 1973 la situación en Uruguay no era buena, con muchos detenidos por la Dictadura, el Poder Ejecutivo lo convierte en buque-cárcel, manteniendose en esas funciones por años.

 

Hacia finales de 1985 es finalmente vendido por 65.000 dólares y mandado a desguaze.

 

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Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

¡Ceteu!

¿Qué corchos tengo que hacer para que abras un post tú solito?

Con los conocimientos que tienes podrías abrir uno por semana ¡y esto se pondría hermoso!

 

Saludos y gracias

TCKC
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Desde: 11 Nov 2010

Hola a todos, llego un poco tarde al debate.

 

Personalmente, pienso que Langsdorf se equivoco en su decisión de entrar en el río de la plata. En realidad el buque no tenía daños importantes, como para no seguir ruta por el  océano.

 

Os dejo una foto del mismo, anclado en el puerto de Montevideo, Marco en un círculo, el único daño importante que se parece ver. Que viene a ser un boquete a la altura de la línea de flotación, en la zona central del casco. Por lo demás el buque parece estar en buen estado, y no parece que este mermada su capacidad de combate.

 

Como ya se ha comentado, hay que decir en descargo de Langsdorf, que no debía de estar en sus mejores condiciones mentales, cuando tomó la decisión. Auque ignoraba lo de su conmoción. Quizás en ese caso no habría sido mala idea que el segundo de a bordo hubiese tomado el mando….

 

TCKC
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Desde: 11 Nov 2010

No se por que no me está respetando el tamaño de la foto y no se pueden ver los daños que os comento del acorazado.

 

Os dejo un enlace...

 

http://www.google.es/imgres?q=acorazado+graf+spee+fondeado+en+montevideo...

Stephen-Maturin
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Prefecto de Caballeria
Desde: 24 Mayo 2010

 

-   En primer lugar disculpas por entrar tarde en este tema,  pero por circunstancias personales he estado un largo periodo apartado del foro y ahora intento volver al mismo y me encuentro con muchos temas en los que intervenir.

 

-   Respecto a la muchas veces tratada historia del Graf Spee, de momento dejaremos los posibles análisis de la clase para otro post y voy a intentar centrarme en la batalla del Rio de La Plata,  quizas lo primero sea aclarar un hecho pocas veces mencionado, el Exeter era un crucero "económico", voy a explicarme fue un intento de la Royal Navy de hacer un crucero pesado que resultara mas económico que los habituales County de 10.000 T., para ello se busco un desplazamiento mas bajo de unas 2.000 T menos, practicamente a nivel de crucerto ligero pero armado con piezas de 8" (203 mm) para ello se disminuyo el número de estas a solo seis, en si junto con el York eras los cruceros pesados menos potentes de la Royal Navy.

 

-  El hecho muchas veces controvertido de la decisión de Langsdorff de dirigirse a Montevideo si se analiza detenidamente era posiblemente la opción mas viable, vamos a intentar analizarlo:

 

  • Lo primero es ver los daños sufridos por el Graff Spee en el combate, es cierto que practicamente no afectaron a su capacidad de combate, pero si lo hicieron de una manera grave a su capacidad de navegación, un impacto dejó fuera de servicio el sistema de depuración de gasoleo,  hay que pensar que las máquinas diesel requerian un gasoleo depurado muy superior al habitual usado en la marina, para ello el combustible se debía depurar y una vez hecho esto se pasaba al llamado tanque de día en el que había combustible depurado para un día de navegación aproximadamente, cuando el nivel de este tanque bajaba se volvía a depurar mas combustible.  Los daños en el sistema de depuración hicieron que solo tuviera disponible el combustible que había en el tanque de día, este daba para unas 16 horas de navegación a velocidad de crucero.
  • A la vista de la situación del combustible quedaba como inviable el dirigirse a mar abierto o perder tiempo persiguiendo a los buques británicos, solo tenía combustible para las mencionadas 16 horas y si en el transcurso de las mismas no lograba repararse la depuradora de combustible el buque hubiera quedado a la deriva.
  • Quedaban otras dos opciones factibles para las que había suficiente combustible, la de dirigirse a Montevideo o hacerlo a Buenos Aires, en principio puede parecer que quizas Buenos Aires fuera mejor por esperarse una mayor colaboración de las autoridades argentinas, pero la opción de Buenos Aires presentaba un mayor problema táctico, mientras que  Montevideo se encuentra en la desembocadura del Rio de la Plata y desde ella es fácil salir a mar abierto, mientras que el situarse en Buenos Aires implica que para salir a mar abierto hay que hacer la larga travesía del Rio de la Plata de unas seis horas como mínimo, este da mas tiempo a situarse a la espera a los buques de la Royal Navy, entrar en Buenos Aires implicaba posiblemente internar el Buque para el resto de la guerra, en conclusión y ten iendo además en cuenta el bajo nivel de munición creo que la opción de entrar en Montevideo era en principio la mas adecuada.
  • Finalmente indicar que hasta donde se el sistema de depuración de combustible no se termino de reparar de manera satisfactoria, por este motivo intentaba Langsdorf alargar al máximo el tiempo de permanencia en puerto, salir a alta mar sin que este sistema funcionara correctamente no era factible, el buque posiblemente nunca hubiera podido hacer una travesía larga que le permitiera llegar a Africa o a Europa.
  •  
Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

¡Aleluya!

¡Stephen Maturin ha vuelto! Sólo por esto el post ya merece la pena.

Bienvenido por aquí, te extrañaba. Espero que puedas volver a postear con regularidad.

Con respecto al tema en sí.

Si lo puse antes, disculpen:

  • Langsdorff contaba con información de Inteligencia Alemana de que Uruguay y Argentina eran igualmente pro Eje. Estaban equivocados. El embajador Inglés seguía siendo la persona más importante de Uruguay, mientras que en Argentina el peso del gobernador Estadounidense era mucho mayor, y en esa época el partido "neutralista" era mayoritario en USA, así que las actitudes eran distintas en la práctica. Esto no fue culpa de Langsdorff.
  • El acceso de Río de la Plata. No se en qué basas el cálculo de 6 horas para entrar al puerto de Buenos Aires. Aunque fuese menos (cosa que no afirmo) es mucho peor que el tiempo consumido el hecho de tener que utilizar forzosamente el Canal Mitre para acceder y tener que esperar a la entrada del mismo a ser abordado por un práctico. Para salir de Buenos Aires habría que seguir el mismo camino recto y sin maniobra y con una pausa para desembarcar al práctico. Un autentico tiro al pato para la flota Inglesa.
  • Ignoraba lo del depurador de gasoil, pero viendo lo que pasó con el Schanhorst y el Bismarck el año siguiente no me extraña que hubiese debilidades de diseño de ese tipo.
  • Otro usuario acaba de escribir sobre IBM y la Solución Final. Hace un tiempo leí que el Spee tenía una computadora electrónica rudiementaria (sospecho que eso quiere decir eléctrica, no electrónica) en el centro director de tiro ¿puedes ampliar sobre el tema?. Gracias (me estoy haciendo fraile, vivo mendigando post;))
Stephen-Maturin
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Prefecto de Caballeria
Desde: 24 Mayo 2010

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-  Recientemente he estado haciendo un estudio sobre la autodestrucción del Graf Spee que espero se publique pronto.  He querido repasar este artículo antiguo sobre dicho buque y creo procede hacer unas puntualizaciones,  en el artículo pone textualmente

 

El tratado de Versalles era muy explicito en lo referente a la marina. De acuerdo con sus términos, la Reichsmarine sólo podía construir buques nuevos para sustituir a los que se les había permitido conservar después de la guerra y únicamente cuando estos superaran los 20 años de servicio. Los nuevos buques de guerra no debían de superar las 10.000 toneladas de desplazamiento y su armamento principal debía estar limitado en calibre (11” máximo) y en número (6 máximo) entre otros detalles. Con estas restricciones los aliados pensaron que limitaban a la marina alemana a construir cruceros pesados o pequeños monitores, pero los ingenieros navales demostraron que la despreocupación por parte de sus antiguos y próximos enemigos fue un gran error.

 

-  En este párrafo hay algunas inexactitudes,  el tratado de Versalles limitaba el desplazamiento a 10.000 tn.  clausula que no se cumplio,  pero en ningún artículo del mismo se habla sobre el calibre o número de cañones,  y he repasado varias veces dicho tratado.  No se de donde ha sacado esta afirmación el autor del artículo.

 

La motorización fue otra gran novedad: la propulsión estaba garantizada exclusivamente por motores diesel. Los motores diesel ya se utilizaron satisfactoriamente en barcos menores como cañoneros y submarinos pero esta era la primera vez que se intentaba con un buque pesado.

 

-  Esto solo es cierto si nos referimos a buques militares,  pero no en terminos absolutos,  el 21/07/1926 entró en servicio el trasanlántico británico  SS Asturias de 22.048 tn.  junto con su gemelo SS Alcántara fueron los dos buques mas grandes del mundo con motores diesel, sin embargo estos dieron muchos problemas,  el principal las elevadas vibraciones a gran velocidad, los buques alemanes tenían el mismo problema,  esto no era aceptable en un buque de pasaje y finalmente fueron sustituidos por calderas clásicas.

 

 Además del notable aumento de autonomía y la supresión de las grandes calderas los motores diesel tenían otras ventajas como una operación más simple y una mayor facilidad de reabastecimiento.

 

-  Lo de mayor facilidad de reabastecimiento es mas que discutible,  el combustible diesel para buques era mas dificil de encontrar que el fuel habitual,  por lo demás la operación era similar al abastecimiento de gasoleo.  Por contra los motores diesel necesitaban un combustible limpio para funcionar,  lo que obligaba a llevar una depuradora para limpiar el combustible, y precisamente parece ser que este fue uno de los problemas que le hicieron entrar en Montevideo,  al estar dañada esta depuradora no podía disponer de combustible limpio para navegar,  solo el que tenía en los depósitos de consumo diario.   

 

-   Respecto a lo comentado muchas veces que eran buques de concepto muy avanzado discrepo.  En si eran un intento de mejorar a los  pre-dreadnought de la clase Destschland a los que sustituian,  recordemos que estos era viejos buques de unas 13.200 tn standar, armados con 4 piezas de 280 mm,  14 de 170 mm. y 22 de 88 mm. se optó por una menor proteccion para conseguir una mayor velocidad.  Adoptando unas métodos de construcción mas modernos se potenció la artilleria principal con dos cañones mas de 280 mm al aoptar torres triples, se los dotó de una bateria secundaria menor, y una proteccion claramente inferior.   Aunque en el momento de su botadura parecieron buques muy avanzados rápidamente quedaron un poco obsoletos y ya a mediados de los años treinta sus cualidades estaban muy superadas,  mas lentos que los cruceros y modernos acorazados, menos protegidos que los modernos cruceros,  la misma Alemania desistió construir los últimos tres de la serie programada y pasó a construir curceros pesados armados con cañones de 8 pulgadas como el Prinz Eugen.   No servían para compañar a los acorazados por su baja velocidad y como corsarios eran mejores y más económicos los mercantes armados que obtuvieron mejores resultados.

 

-   En mi artículo nuevo hago un examen de las posibilidades tácticas del Graf Spee en la batalla del Rio de la Plata y las posiblidades de entrar en otro puerto que no fuera Montevideo por lo que de momento renuncio a comentarlo.

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