Cataluña.

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Hartman
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Lu ha escrito

Me refiero a que todos estamos muy cómodamente instalados en el estado del bienestar, por supuesto haciendo hincapié en el que cada uno, dentro de sus posibilidades, disfruta. Eso nos lleva a apreciar nuestra individualidad egoístamente. Ningún catalán, y Puigdemont por supuesto que tampoco, quiere comprometer su estatus personal en aras de ninguna idea romántica. En situaciones de extrema precariedad, como podía ser la Rusia de 1917, jugarte el todo por el todo significaba, como mucho, el tránsito de una muerte en vida a una muerte real; hoy en día, excepto cuatro radicales unineuronales, nadie está dispuesto a sacrificarse por la causa. Y si para ello hay que forzar un asilo político, pues se fuerza.... 

¡Puf! Había entendido cualquier cosa, gracias.

 

"La revolución se hace con la gente que no tiene nada que perder, la burguesía tiene mucho que perder, por lo que nunca será revolucionaria"

Adolf Hitler

Mein Kampf

Hace mucho comentaba Tisner, cómo influye en la gente las necesidades básicas insatisfechas.

Y es ese el motivo por el cual, cada vez que hablan de independentismo catalán se me estropea el hígado.

El Estado de Bienestar es el objetivo real de la política. Si haces una revolución es para mejorar, sino, eres un idiota. Los Americanos nos independizamos de España para estar mejor. Podemos habernos equivocado o acertado, pero ninguno, de Estados Unidos inclusive, para abajo, se independizó porque pensaba que iba a tener que pasar miseria, pero con mucha honra por ser independiente.

Siempre haces la revolución para mejorar, como los pueblos desesperados con muy poco tienen una mejora importante, le presentas la ideología radical que sea y se apuntan. En cambio, cuando tienes un buen pasar, lo más radicalizado que escuchas es "que bueno, vayan. Yo los aplaudo desde aquí"

 

Cataluña tiene un buen pasar porque es importante para España. Fuera de España es un molesto insecto competidor, que debe ser aplastado. Tanto por sentido común, como por analisis técnicos, Cataluña independiente juega en la misma liga que Sierra Leona (sin despreciar, siendo objetivo).

Agora, Puajdelmono les dice a los catalanes "vayan, peleen, yo ya conseguí butacas en Bélgica para veros", mientras tanto, el mecanismo de autoprotección de los empresarios ya está en marcha y un montón de trabajadores catalanes perderá su puesto de trabajo (aunque todo se calme) en forma directa y un montón más, en forma indirecta, mientras él vive en uno de los países más caros de Europa... ¿con qué dinero...?

 

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

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Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

  Ultima hora...

El Arturo Menos, que busco durante años el apoyo de Israel para su causa, de pueblo elegido a pueblo elegido.

Resulta que el  presidente israelí  declaro ante el rey de Jerusalem y el presidente de España, que para  Israel, no hay pueblo catalan que valga.

 

 Artur Mas, ya ni los israelíes...

merlin-satan
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Desde: 4 Ene 2013

Miguel Martinez del Buey ha escrito

  Ultima hora...

El Arturo Menos, que busco durante años el apoyo de Israel para su causa, de pueblo elegido a pueblo elegido.

Resulta que el  presidente israelí  declaro ante el rey de Jerusalem y el presidente de España, que para  Israel, no hay pueblo catalan que valga.

 

 Artur Mas, ya ni los israelíes...

Quién es el rey de Jerusalem?????

Sigue existiendo?

Jodeer con los anacronismos...

 


     ...merliN-sataN...  foto  foto  

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Pues desde el extremo Sur, Macri ha declarado, justo antes de la Declaración de Independencia de Cataluña:

 

"No vamos a reconocer la independencia catalana, debemos respetar la Democracia, y ese acto evidentemente atenta contra ella"

 

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

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Tito
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Desde: 15 Ago 2009

No deja de ser irónico que presidentes americanos defiendan la unidad del reino de España. No lo juzgo ni bien ni mal, cada país tiene sus intereses y han pasado 200 años, que el tiempo todo lo cura, pero desde una perspectiva histórica tiene cierta gracia. Como curiosidad ¿Macri y los argentinos también defienden la unidad de Reino Unido?

 


Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Hay un par de diferencias Tito

Primera. La independencia de América Hispana tiene que agradecer en un altísimo porcentaje al patoso Fernando VII.

Segunda. España salió de garante de la Democracia en Argentina (en 1.983) cosa que no hizo el Reino Unido.

Tercera. La prosperidad de España nos es grata. El Reino Unido, a lo sumo indiferente.

Cuarta. Cada vez que pudo, España nos ayudó.

Quinta. Cada vez que pudo, Inglaterra nos exprimió.

Así que si el Reino Unido salta en pedacitos, no perderemos el sueño, pero si España sufre, nosotros sufrimos también.

 

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

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TCKC
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Desde: 11 Nov 2010

He visto lo de la ocupación de la estación de trenes de Barcelona, sinceramente poca pinta de trabajadores veo ahí. Más bien diría estudiantes grupos anti sistema y perroflautas, en definitiva gente que me da la sensación que poco trabaja en su día a día.

 

Saludos.

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

Miguel Martinez...
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Desde: 7 Sep 2013

Saludos

Efectivamente, la mayoria eran estudiantes, o sea que pagan los papas mientras los hios pierden clase.

Si esos  jovenes tuvieran que preocuparse por  llegar a final de mes, otro gallo cantaria.

Y espera, que aun falta los de la mesa del  parlamente autonomico, como entren en la carcel, habra mas "huelgas".

Y con ellas, menos personas que cuadren sus nominas, menor consuno... 

Pero hay que mirar la parte buena, a mas huelgas, menos estudios, con lo cual menor calidad de  lo aprendido para los jovenes catalanes, con lo cual...menos competidores en el mercado laboral...Mexplico?

A ver si "estanuestracomunidad" va a empezar en un cierto tiempo  a exportar mano de  obra barata y a recibir ayuda para el desarollo..o aixi.

O sea.

Tito
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Desde: 15 Ago 2009

Hartman ha escrito

Hay un par de diferencias Tito

Primera. La independencia de América Hispana tiene que agradecer en un altísimo porcentaje al patoso Fernando VII.

Segunda. España salió de garante de la Democracia en Argentina (en 1.983) cosa que no hizo el Reino Unido.

Tercera. La prosperidad de España nos es grata. El Reino Unido, a lo sumo indiferente.

Cuarta. Cada vez que pudo, España nos ayudó.

Quinta. Cada vez que pudo, Inglaterra nos exprimió.

Así que si el Reino Unido salta en pedacitos, no perderemos el sueño, pero si España sufre, nosotros sufrimos también.

 

Saludos

 

Pues me parece bonito, la verdad, que tras todo lo que pasó en otros tiempos haya muy buena relación. A veces me da la sensación de existir cierta hostilidad popular. Aunque claro, eso pasa en todo país. En europa también entre paises vecinos y en américa entre ellos. De todos modos piensa que el problema catalán no surge por el deseo de joder a España, los catalanes independentistas siguen siendo españoles y lo han sido desde el siglo XV, al menos administrativamente. Viene de un partido político al que algunos en las comunidades históricas lo ven como al querido Fernando VII, que fue tan odiado en América como en España. Me refiero al PP. Es un problema que va más allá del identitarismo. Son dos proyectos de España enfrentados, uno que la contempla como un país de distintas culturas y naciones, y otro, más nacionalista, que lo ve como un ente único. A eso hay que sumarle la crisis económica y política que ha sufrido España, con partidos políticos totalmente corruptos y podridos desde 1978. Estas últimas cuestiones suelen ser las catalizadoras de todo lo anterior. Piensa, nos e si en América el tema se conoce mucho, que los partidos gobernantes españoles, y también el catalán, han estado décadas robando dinero público o llevándoselo a paraisos fiscales. Hasta el emérito rey Juan Carlos y su familia ha sido corrupta. ¿Cuál es el problema? Que los votantes no castigan esto, sino que lo toleran e incluso parece que el PP seguirá sacando mayorías absolutas por mucho que el nombre de hasta Mariano Rajoy aparezca en los papeles de Bárcenas como receptor de dinero ilícito en negro. Eso el PP. El PSOE cuando gobernó en su día lo mismo. Si hasta el gobierno de Felipe González estuvo implicado en terrorismo, que no es implicado de lejos, crearon directamente grupos terroristas, cosa por la que en España a otros partidos se los ha ilegalizado. Pero estos... siguen de rositas. PPSOE los llamamos algunos, el nuevo poder absolutista de España. Funcionan como la mafia italiana. Pero no pasa nada. Son los buenos... pueden hacer todas las barrabasadas que quieran que a buena parte del país le importa un higo mientras les saquen su bandera rojigualda y les digan que los catalanes y vascos los odian por ser españoles, cosa que es totalmente falsa. La propaganda mediática en España es machacante y abrumadora. Hay pensamiento único en cuestiones identitarias. El pensamiento de la mayoría de la población vasca y catalana se esconde y se manipula para crear un enemigo ficticio. La alienación social que consigue esa propaganda da buenos resultados a los corruptos. También se hace un poco lo mismo con los partidos de izquierdas. En España solo queda un partido nacional de izquierdas y parece que se va a hundir electoralmente. Y las ultraderechas están en boga. Malos tiempos para europa.

 


Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Tito ha escrito

Pues me parece bonito, la verdad, que tras todo lo que pasó en otros tiempos haya muy buena relación. A veces me da la sensación de existir cierta hostilidad popular. Aunque claro, eso pasa en todo país.

¿Recuerdas eso de:

Los Mexicanos descienden de los Aztecas

Los Peruanos descienden de los Incas

Los Argentinos descienden de los Barcos?

La mayoría de los Argentinos descendemos de inmigrantes de 1.950 - 1.960, así que nos es muy difícil sentir hostilidad hacia la tierra de nuestros padres. Culturalmente tenemos más lazos con España e Italia que con Argentina.

En los otros países latinoamericanos, la cosa cambia. Hubo relativamente poca inmigración, así que el discurso "ellos vs. nosotros" proviene de la época post independencia y se mantiene, sobre todo en México.

Tito ha escrito

De todos modos piensa que el problema catalán no surge por el deseo de joder a España,

Tito, eso lo tengo clarísimo, por eso siempre digo que estos desvaríos los termina pagando el Catalán de a pié, no que son promovidos por ellos.

Tito ha escrito

Piensa, nos e si en América el tema se conoce mucho, que los partidos gobernantes españoles, y también el catalán, han estado décadas robando dinero público o llevándoselo a paraisos fiscales. Hasta el emérito rey Juan Carlos y su familia ha sido corrupta. ¿Cuál es el problema? Que los votantes no castigan esto

En otros hilos hemos charlado de esto. El problema de ustedes es el mismo que el nuestro. La lista sábana. Los políticos no son responsables ante el electorado (sistema anglosajón) sino ante el cacique del partido. Si el cacique es un arado (clase Mariano Rajoy) todo el partido son unos bestias. Si el cacique no se pone a cortar cabezas de los que roban (cosa imposible, porque son sus sostenes) estos aprovechan para robar "donando" una "comisión" al "partido" (el cacique de marras). Como para ser electo hace falta dinero, el que roba más eficazmente tiene más oportunidad de ocupar, mantener... eternizarse en el puesto.

No es que los votantes no castiguen eso Tito, es que no elegimos, votamos, pero son las burocrácias partidarias las que eligen. Nuestro sistema no es democrático, es oligárquico, sistema que ya Platón denuncia como corrupto e inoperante.

Para más INRI, el sistema no premia la capacidad, sino la subordinación al cacique, así que los que no son corruptos son incapaces obsecuentes. No se quién causa más daño.

 

Yendo al caso puntual Puajdemono. Visto de lejos, esto se inscribe en la pulseada que tienen los catalanes desde hace 200 años por obtener prebendas del gobierno central. En si, no está mal, todos deben hacer lo mismo, el problema es que la incapacidad en gestionar la pulseada lleva a desequilibrios que perjudican al país en su conjunto. Estos desequilibrios, más la incapacidad de Puigdemont, llevaron al borde de la declaración de Independencia y, aquí sí Rajoy demostró habilidad. Habilidad para la politiquería mezquina. Empujó a Puigdemont a tener que elegir, entre declarar la independencia, lo que lleva a la disolución del gobierno, dispersión y encarcelamiento (es decir, anular la oposición) o adoptar una postura más racional, que sus compañeros intransigentes no aceptarían, incinerándolo como un bonzo, partiendo la oposición y obligando elecciones anticipadas con una oposición dispersa (es decir, anular la oposición). Puigdemont eligió el lirismo y quedar en los libros de historia, pero el efecto neto, es que ambos se cagaron en los catalanes. Menos puestos de trabajo, menos riqueza, más inseguridad e inestabilidad para el catalán común. Eso es lo que me saca de quicio, no la independencia en sí, sino el sufrimiento gratuito tras un espejismo impracticable.

 

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

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