Día De La Mujer Trabajadora.

28 respuestas [Último envío]
Lu
Imagen de Lu
Desconectado
Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

No puedo contestar a esa pregunta porque me parece una tontería. Afortunadamente, los humanos aún no somos robots programados para ejecutar a la vez y en un orden escrupuloso una secuencia vital idéntica. Se podría extinguir la raza humana si cayera un meteorito (si pudo con los dinosaurios, porqué no con nosotros?), pero eso nunca ocurriría si todas las mujeres del mundo deciden renunciar a hipotecar su vida laboral, sean o no madres. En una sociedad en la que verdaderamente estuviera repartida la crianza de los hijos en un 50% entre el padre y la madre, no sería necesario plantearse renuncias y podría vivirse la maternidad de forma plena, consciente y libre.

Coracinero
Imagen de Coracinero
Desconectado
Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 19 Feb 2010

 No puedes responder Lu porque intentas descomponer elementos en un intento cientifico puro, de segregar los elementos puramente racionales y los humanos (intuitivos, biologicos, auto realizacion, tipo de moral, costumbres) en una persona. Eso es imposible (no lo digo yo sino los psicologos). No se le puede extraer de una persona sus valores o modificarlos de forma aseptica. La mujer es diferente del hombre en muchas razones biologicas y de inferencia mental. El como plantean mentalmente la maternidad es distinta a la de un hombre. Esto lo se por teoria y practica y lo tengo como verdad irrefutable. La igualdad de las mujeres es por lo demas (plano juridico que sigue o precede al social) algo gradual como todo en la vida. En España esta la cosa bastante avanzado: embarazo alto riesgo se asemeja como IT (causas endogenas madre) y como EP (causas exogenas). Luego 16 semanas de maternidad que puede repartir con padre. Luego los padres suelen tener mejoras por convenio (usual 15 dias). Aparte la SS da bajas de maternidad a partir usualmente 22 senana gestacion segun trabajos y su dureza o tipo de dureza y tipo jornada. Aparte de esto la eleccion es personal o familiar e imposible de adivinar. El controlar esto seria fascismo o comunismo (que son exactamente iguales como sistemas que pervierten al hombre). A mi me parece muy bien traido Kant que por otra parte me parece que es uno de los 3 mayores filosofos de la historia (solo con su critica razon pura). Que es lo que aqui se escapa: para esto no hay ecuacion. Aqui hay una persona que interpreta el mundo (la madre) algo diferente (complementario) al del padre.

 


O Fortuna, velut Luna, statu variabilis.    Semper crescis aut decrescis, vita detestabilis.    Nunc obdurat et tunc curat, ludo mentis aciem.
Egestatem, potestatem, dissolvit ut glaciem.   Sors immanis et inanis, rota tu volubilis. Status malus, vana salus semper dissolubilis.  Obumbrata et velata, midhi quo que niteris. Nunc per ludum dorsum nudum, fero tui sceleris.  Sors salutis et virtutis, midhi nunc contraria, est affectus et defectus, semper in angaria.     Hac in hora, sine mora, corde pulsum tangite. Quod per sortem, sternit fortem, mecum omnes plangite.

 

Lu
Imagen de Lu
Desconectado
Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

No estoy de acuerdo. Para mí somos distintos en tanto que somos personas independientes, no por nuestra condición de hombre o mujer. Yo, como mujer, me siento más identificada con algunos hombres antes que con algunas mujeres, y a tí, como hombre, te ocurrirá lo mismo con respecto a las mujeres. Y no hablo de simpatía y buen rollo, si no de forma de desenvolverse ante la vida. El problema es que nos enseñan a ser diferentes y nos segregan por sexos; con respecto a la maternidad, a la mujer se nos presupone una ternura y un calor maternal que no se le pide al hombre, al que, en cambio, se le exige que sustente a su familia y les aporte seguridad. Eso está tan arraigado desde los principios de los tiempos que hasta las parejas del siglo XXI que se consideran modernas y actuales reproducen sin cuestionárselo. En definitiva, si una mujer está más "preparada" para ser madre es porque lo ha interiorizado machaconamente desde que nació, no porque lleve de serie un gen de la ternura maternal.

Saludos.

Hartman
Imagen de Hartman
Desconectado
Senador-Moderador
Moderador
Desde: 19 Oct 2010

No estoy hablando de ternura Lu, Santa(?) Irene de Bizancio1 era madre, porque fisiológicamente era distinta de su marido y ya (ya se, es un caso extremo).

Para mí la paternidad (uso el masculino genérico) debe ser 50 y 50. La división de tareas (el hombre proveedor, la madre cuidadora) es una herencia de tiempos pasados, en los que ser proveedor tenía una alta tasa de mortalidad.

En ese contexto las mujeres tienen de seis a diez hijos, sin embargo el crecimiento vegetativo es casi nulo (es decir, si las mujeres tuviesen menos hijos la tasa vegetativa sería negativa). Entre una cosa y otra, la mujer debe dedicarle un año a su hijo. Durante gran parte de ese tiempo es vulnerable ella (gestante) y el niño (bebe), que necesita dedicación exclusiva. Si consideras una expectativa de vida de 40 años (hombres y mujeres) de los cuales 10 son de infancia dependiente y 10 son dedicadas a la reproducción, la división tradicional que planteas aparece como lógica.

Este panorama que te expuse es válido en Europa y Estados Unidos hasta fines de sXIX (150 años, nada más), en la mayoría del resto del mundo, hasta hace unos 70 años, en buena parte es cierto hoy mismo. Así que los condicionamientos externos para mantener esta división de tareas no desaparecieron en forma universal.

Ciñéndonos a Europa, donde si están dadas las condiciones para la igualdad, es un tema de pensar una legislación igualitaria.

  • Misma tarea, igual salario (muchos hombres también piden eso... así que no es un reclamo sexista)
  • Misma situación, mismo beneficio (maternidad, día mensual, subsidios por hijo, derecho a guardería, etc. etc)
  • Reducción de las consideraciones por antigüedad (que dificultan reinsertarse a una persona que interrumpió uno o dos años su actividad laboral)

Todo esto a nivel laboral y en muchos aspectos sociales, pero en un aspecto profundo, innegable, hombres y mujeres somos distintos Lu. Por más que quieras, tienes ovarios y yo testículos, tienes útero y yo no, tienes una protección contra los ateromas coronarios mientras menstrues, yo no, tienes la posibilidad de prolongar la especie, yo no, produces una cantidad de ciertas hormonas al mes que yo produciré en años, tienes un déficit de litio que hace que seas más depresiva que yo, tienes el centro de dolor deprimido, lo cual te hace más tolerante al mismo, tienes distinta distribución de la grasa corporal y vasos periféricos, lo cuál te hace más tolerante al frío e intorlerante al calor, mientras que yo tengo la adaptación de milenios a cazar, lo cuál hace que tenga mejor visión periférica y nocturna que la tuya, lo cual permite que sea daltónico mientras que tú eres inmune, eres inmune a la hemofilia y puedes sobrevivir con dos tercios de las calorías de un hombre de tu mismo peso. Con todas estas diferencias orgánicas ¿no crees que algunas reacciones sean un tanto diferentes?

__________________________

1.Dirigió un golpe de estado contra su hijo, este huyó, volvió al poder y la perdonó. Ante esto Irene organizó un segundo golpe de estado y lo hizo cegar y encerrar en un monasterio. Un modelo de madre...

 

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

  200-cruz  200-cruz 

Lu
Imagen de Lu
Desconectado
Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

Hola Hartman

Evidentemente tenemos diferencias en la carrocería, claro, pero el hecho de que yo tenga pechos y tú no no influye para nada en mis expectativas vitales ni en mi manera de entender el desarrollo personal con uno mismo y con el entorno. Sigo siendo igual a cualquier hombre, en cuanto a derechos y a obligaciones; trabajar, por ejemplo, es un derecho y también un deber, y no debería darse por hecho que tengo que renunciar a mi derecho y a dejar de cumplir con mi deber simplemente por ser madre. Mi maternidad y tu paternidad son iguales; vale, yo estoy fastidiada durante 9 meses y, como mínimo, durante las 6 semanas posteriores al parto. Ahí necesito una protección especial, o mejor dicho, necesito que me dejen ejercitar mi derecho a recuperarme sin consecuencias nocivas para mi vida laboral, del mismo modo que tú te recuperarías de una operación de rodilla. A partir de ese momento, la m/paternidad es compartida. Es lo que defiendo.

Lo que rechazo es la perspectiva machista, defendida por muchos hombres y por muchas mujeres (lo cual me sonroja como mujer), que considera que las mujeres tenemos una sensibilidad especial a la hora de ejercer nuestra labor de madre y que por eso sacrificar nuestra vida laboral y meternos en casa a cambiar pañales y preparar biberones es un destino de lo más apetecible. Si los hombres, que han dominado el mundo, no han elegido el confinamiento en el ámbito privado, por algo será….

Hartman
Imagen de Hartman
Desconectado
Senador-Moderador
Moderador
Desde: 19 Oct 2010

Lu ha escrito

Mi maternidad y tu paternidad son iguales; vale, yo estoy fastidiada durante 9 nueves y, como mínimo, durante las 6 semanas posteriores al parto. Ahí necesito una protección especial, o mejor dicho, necesito que me dejen ejercitar mi derecho a recuperarme sin consecuencias nocivas para mi vida laboral, del mismo modo que tú te recuperarías de una operación de rodilla. A partir de ese momento, la m/paternidad es compartida. Es lo que defiendo.

Sobre este particular hago notar algo que, en general, pasa desapercibido.

Se considera que "la seguridad es condición de empleo" si un hombre se lesiona reiteradamente (en el trabajo o fuera del mismo) provocando esto un alto ausentismo (digamos, se corta reiteradamente al manejar piezas metálicas en la fábrica), es obligación del empleador ver que se sane y su derecho, una vez sano el empleado, a despedirlo.

La aplicación de este mismo principio a las mujeres hace que, si queda embarazada, el empleador debe manternerla hasta que pueda reintegrarse y luego, despedirla. Para impedir esto, en Argentina al menos, la mujer goza de una protección extra de un año después del parto. Como esta situación le da una ventaja abusiva, el empleador se proteje antes, y no contrata mujeres. A menos que estas trabajen por menos, entonces la diferencia de ingresos le restituye la indemnización adicional que puede esperar.

Así que, a más derechos ganados por la mujer, peor está.

Lu ha escrito

Lo que rechazo es la perspectiva machista, defendida por muchos hombres y por muchas mujeres (lo cual me sonroja como mujer), que considera que las mujeres tenemos una sensibilidad especial a la hora de ejercer nuestra labor de madre

Si la tienen, es parte de la especialización de los sexos.

Lu ha escrito

y que por eso sacrificar nuestra vida laboral y meternos en casa a cambiar pañales y preparar biberones es un destino de lo más apetecible.

En esto estamos de acuerdo. El mercado laboral debe adecuarse para recibir a las mujeres pasada la maternidad como si de vacaciones se tratase. Tal vez no he sido claro en la redacción. El estado debe ejercer su poder para adecuar al mercado laboral para que esto suceda así (no lo creo viable en forma espontánea). Por ejemplo, como en Suecia. Ambos sexos tienen iguales derechos "maternales" lo cual se traduce en la no discriminación por esta causa.

Lu ha escrito

Si los hombres, que han dominado el mundo, no han elegido el confinamiento en el ámbito privado, por algo será….

El "algo" no ha sido elección de los varones, querida paisana. Desde que apareció el género homo (en realidad, para todos los mamíferos) el varón debe encargarse de las tareas "expuestas", cazar, luchar, explorar, exponerse al exterior (enfermedades), para que la mujer pueda mantenerse segura. Esto dió hasta hace relativamente poco tiempo sociedades donde la poligamia era usual ¿por qué? porque las mujeres sobrevivían en mayor número que  los hombres. Así de sencillo. Lo que estás pagando es el precio de la supervivencia de milenios de mujeres antes que tú.

En lo que coincidimos es en que es una soberana burrada seguir hoy en día con un esquema propio del hombre de Cro Magnon (aunque en algunas partes del mundo todavía no se ha superado dicho estadío) pero 70.000 años de hábitos no pueden ser superados en 70 años (sobre todo para muchos Cromañones que hay entre nosotros)

 

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

  200-cruz  200-cruz 

matabishos
Imagen de matabishos
Desconectado
Decurión
Socio MH
Desde: 19 Sep 2009

Hartman ha escrito

pero 70.000 años de hábitos no pueden ser superados en 70 años

 

Saludos

Hola guapo

Los hábitos son fáciles de superar, las culturas son otra cosa.

Voy a poner un ejemplo,  lo basaré en un hombre y no en una mujer para abrir el campo.

Imagina una película de un naufragio donde no hay botes para todos… Ni hace falta decirlo: mujeres y niños primero. Y el hombre se sacrifica porque es eso lo que se espera de un “hombre”.

No está escrita una actuación así en el adn, es cultura, en este caso una anulación básica del instinto de supervivencia.

Estas actuaciones basadas en tradiciones y culturas son las que se han de valorar.

Miguel Martinez...
Imagen de Miguel Martinez del Buey
Desconectado
Decurión
Desde: 7 Sep 2013

 

 

Saludos

 Lo hemos oído cientos de veces, dicen que es la ley en el mar. Las mujeres y los niños tienen preferencia, en una catástrofe, deben ser los primeros en abandonar el barco y ser rescatados.

Un estudio  de la universidad de Uppsala sobre 18 naufragios,  demuestra lo contrario.

Según la investigación, en realidad manda la ley del más fuerte.  

Los investigadores analizaron 18  desastres marítimos desde 1852 a 2011, que afectaron a  15.000 pasajeros y miembros de la tripulación de 30 paises. Según el estudio, los miembros de la tripulación tienen una tasa de supervivencia superior a la de los pasajeros, salvo cuando  el capitán pidió a los pasajeros y a su tripulación que priorizasen a mujeres y niños, entonces el número de víctimas fue menor.

Eso fue lo que sucedio  en el Titanic, el  capitán ordenó que las mujeres y niños fueran puestos a salvo los primeros ,   70% de las mujeres y niños a bordo se salvaron frente al 20% de los hombres, aunque los  investigadores avisan que el caso del Titanic fue excepcional.

Las mujeres sobrevivieron más que los hombres solo en dos naufragios estudiados: el del Titanic y el del Birkenhead.  Hay  informes sobre que algunos oficiales dispararon a los pasajeros varones que intentaban desobedecer la orden y salvarse en primer lugar.

Segun el estudio, los que más posibilidades tienen de sobrevivir son los miembros de la tripulación y los capitanes, luego los varones, luego las  mujeres y los pequeños.  En  once desastres  la supervivencia femenina fue muy inferior a la masculina. En los cinco restantes  no se aprecio   una clara diferencia.

Cuando los investigadores analizaron los barcos británicos en particular, las mujeres siempre salían peor paradas, curioso, no? 

matabishos
Imagen de matabishos
Desconectado
Decurión
Socio MH
Desde: 19 Sep 2009

No conocía el estudio. Es curioso

Miguel Martinez del Buey ha escrito

 Hay  informes sobre que algunos oficiales dispararon a los pasajeros varones que intentaban desobedecer la orden y salvarse en primer lugar.

Aquí está otro ejemplo. Tirotean a los varones por ser hombres o por no ser “hombres”?

Y ya por curiosidad, aunque nos salgamos del tema ¿en caso de naufragio es ley lo de las mujeres y niños primero?

Coracinero
Imagen de Coracinero
Desconectado
Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 19 Feb 2010

 Matabishos ese tema esta tratado con el caso tabuka unius capax (republica romana) y se envio una delegacion ateniense (Carneades) al senado romano, el tema acabo con multa. Luego se dio con la goketa La Hermione (creo que esa era la grafia francesa) y nada menos que Kant se pronuncio sobre ello. El resultado fue (dicho rapido y mal) es : la sociedad hasta cierto punto y en cierto grado es una ficcion y el hombre como animal sale a la primera ocasion. Ley y moralidad. Cuando la ley no es coactiva queda la.moralidad y cuando esta falla por criterios de supervivencia queda la voluntad.  Los casos que digo son similares: canibalismo y se comian primero a los mas debiles, creo que en la goleta el primero que cayo fue un grumete. De todos modos nos podemos ubicar en Leningrado en 1943: los mismos que podrian haber ido a ver al bolshoi y leer Ana Karenina despues habrian matado al niño que vivia arriba y zamparselo. 

 


O Fortuna, velut Luna, statu variabilis.    Semper crescis aut decrescis, vita detestabilis.    Nunc obdurat et tunc curat, ludo mentis aciem.
Egestatem, potestatem, dissolvit ut glaciem.   Sors immanis et inanis, rota tu volubilis. Status malus, vana salus semper dissolubilis.  Obumbrata et velata, midhi quo que niteris. Nunc per ludum dorsum nudum, fero tui sceleris.  Sors salutis et virtutis, midhi nunc contraria, est affectus et defectus, semper in angaria.     Hac in hora, sine mora, corde pulsum tangite. Quod per sortem, sternit fortem, mecum omnes plangite.