Humilde Carpintero De Pasado Nazi....

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Lu
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Desde: 22 Ago 2010

Yo pensaba que en 2017 ese concepto de justicia divina estaba más que superado, no a nivel individual (no entraré en el terreno pantanoso de la fe), pero sí en un estadio más burocrático-institucional.

merlin-satan
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Bernardo Pascual ha escrito

 “¿Si Dios está con nosotros, quién está con ellos?”
Salvar al soldado Ryan.

Pues como son los malos, creoq ue la respuesta debe de ser que es el demonio el que está con ellos!

 


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Bernardo Pascual
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Guardia Pretoriano
Desde: 22 Ene 2016

Lu ha escrito

Yo pensaba que en 2017 ese concepto de justicia divina estaba más que superado, no a nivel individual (no entraré en el terreno pantanoso de la fe), pero sí en un estadio más burocrático-institucional.

 Trataré de expresarme de un modo más acorde a los tiempos que corren. Si la justicia emana de un consenso, el día que haya más ricos que pobres, o sea, más opresores que oprimidos, los pobres perderán el derecho a reclamar justicia, pero como las guerras se ganan por las armas y no por las urnas, eso mismo se traduce en que el día que los opresores sean más fuertes que los oprimidos, ese día los oprimidos perderán el derecho a reclamar justicia. Pero esta ley, para que sea ley, tiene que poder aplicarse a todas las contiendas, no sólo a la Segunda Guerra Mundial. ¿He sido claro?

La Segunda Guerra Mundial la ganaron los oprimidos, por eso se hizo justicia. Si la hubiesen ganado los opresores, los alemanes, entonces no se habría hecho justicia. Pero no me vale que se diga que se trata de un caso excepcional, porque da la casualidad de que los que la ganaron son los que mandan ahora, y los que imponen su pensamiento.

 


La democracia tiene un defecto congénito que se debe corregir desde fuera de ella: se declara la guerra cuando se es el más débil y se firma la paz cuando se es el más fuerte.

Santiago Pitarch
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Desde: 5 Ene 2011

Je, je, Bernardo... veo que sigues igual de polémico que siempre. Sin embargo, tienes gran parte de razón, más que nada porque lo que defiendes es pura lógica. Es como decir que si un estafador comete una estafa y ésta jamás es descubierta, entonces lo consideramos una transacción económica normal.

Me ha hecho gracia lo de la justicia divina. Pero pensemos que la mayoría de fronteras actuales tienen su orígen en el clásico "derecho de conquista", el cual era internacionalmente aceptado hasta hace nada. Ahora lo es de forma implícita, es decir, cambiándole el nombre. Por ejemplo, cuando Felipe V eliminó los fueros de la Corona de Aragón lo hizo ciñéndose a las normas legales imperantes en la época. Sus súbditos aragoneses habían apoyado al enemigo, habían perdido la guerra, y por lo tanto habían sido conquistados, lo cual daba derecho a aplicar el regulamiento jurídico del vencedor. Desde la perspectiva de las relaciones internacionales de la época, no había nada que objetar, y así lo admitieron las distintas potencias europeas.

En la actualidad sigue imperando el mismo concepto, sólo que somos más retorcidos. Putin se ha anexionado Crimea porque la ha conquistado, aunque jamás lo llamaríamos así. Iraq es un estado títere de USA, porque lo ha conquistado, aunque jamás lo llamaríamos así. Etc, etc.

 

Dicho esto, las leyes no necesitan ser retroactivas para juzgar crímenes del pasado, más cuando nunca fueron juzgados. Pero si esto no es así, tampoco pasa nada: el vencedor impone las normas del juego.

 

PD. Es imposible que haya más ricos que pobres, porque dado un nivel económico cualquiera, sólo se considerarían ricos a los que posean muy por encima de la media. Y, matemáticamente, es imposible que estemos todos por encima de la media ;)

 


Lo único seguro es el cambio.

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

El defecto de Nurenberg no fueron las leyes (lesa humanidad incluida, lee la letra menuda, no fue una novedad) sino que sólo se juzgaron los crímenes de un bando.

Crimenes de guerra:

Ametrallar paracaidistas en el aire (aviadores, se entiende, no tropas de asalto)

Abandonar naufragos en el mar

Bombardeos alfombra

Estos tres fueron cometidos por absolutamente todos y sólo se juzgó a los alemanes y, en menor medida, a los japoneses (evidentemente los italianos nunca vieron un paracaidista, los ingleses no combatieron en el mar y los Estados Unidos carecían de fuerza aérea).

 

"Si Dios está con nosotros, ¿quién está con ellos?", es una paráfrasis de "Sin Novedad en el Frente" (Erich María Remarque, Primera Guerra Mundial)

 

Al día de hoy, si fue criminal de guerra o lesa humanidad, el criterio es el mismo. El responsable es el que dió las órdenes. El subordinado puede acogerse al "sólo obedecía órdenes" ¿por qué se los sigue juzgando? porque excedieron dichas órdenes... Por eso aparecen los crímenes de lesa humanidad, son crímenes cometidos en situación de guerra, sí, pero que no tienen que ver con la misma (deportación masiva de civiles, por ejemplo), por lo que la orden, si la dió un mando militar, es objetable según los códigos militares de la época (por ejemplo, si un policía se negaba a ser carcelero en un campo de concentración, debía seguir siendo policía en su comisaría. Si entraba en un campo de concentración como "SS" era voluntariamente, porque querían "progresar").

Caso "Fosas Ardeatinas" La orden final de Hitler, convalidada y hecha efectiva por Kessler fue de ejecutar 330 prisioneros. El Teniente Erich Priebke llevó a cabo la orden. Hasta ahí, Priebke era inimputable. Fue juzgado porque ejecutó 335 ¿los cinco de más? para obtener la mención de "celo en el deber" en su hoja de servicios.

En suma, Priebke fue juzgado por sus crímenes, no por los 330 que le ordenaron, por esos tuvo que responder Kessler. Cuando Kessler fue juzgado, se tuvo en cuenta que la orden original era ejecutar 50 italianos por "alemán" caído, es decir 1.650 italianos. Kessler se limitó a acatar, pero el mariscal Kesselring le ordenó esperar y abogó por una reducción de la represalia ante Hitler, Mussolini hizo lo propio y, finalmente Hitler redujo el número a 10. Kessler no movió un dedo, de allí que se lo considere co-responsable junto con Hitler y no se le impute nada a Kesselring.

 

En resumen, en 1.945 y hasta 1.950 y pico, se juzgó a muchos alemanes simplemente por ser afiliados al partido nazi. Hoy en día se los juzga exclusivamente por lo que hicieron "por iniciativa propia".

 

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

  200-cruz  200-cruz 

Bernardo Pascual
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Guardia Pretoriano
Desde: 22 Ene 2016

 Sabía que ibas a intervenir, Santiago. Este tema es de los que te gustan, filosófico. Casi que te había tirado un anzuelo. Además, también me imaginaba que ibas a defender la opción del vae victis o del derecho de conquista. Personalmente, no lo tengo claro. En cuanto que la guerra nos hace progresar, me inclino a pensar que siempre la ganan los buenos, que hay esperanza. Volvemos a enfrentar las dos mismas posturas de siempre, el realismo y el idealismo.

Si existe la justicia universal, idea platónica, el carpintero debe pagar sus crímenes, pero si ésta no es más que un argumento propagandístico del vencedor, entonces aquel, en cuanto que la perdió, no es sino una víctima más de la guerra.

Santiago Pitarch ha escrito

PD. Es imposible que haya más ricos que pobres, porque dado un nivel económico cualquiera, sólo se considerarían ricos a los que posean muy por encima de la media. Y, matemáticamente, es imposible que estemos todos por encima de la media ;)

Muy agudo, ahí me has pillado.

"La guerra es el padre y rey de todas las cosas"
Heráclito.

Un saludo.

 


La democracia tiene un defecto congénito que se debe corregir desde fuera de ella: se declara la guerra cuando se es el más débil y se firma la paz cuando se es el más fuerte.

Bernardo Pascual
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Guardia Pretoriano
Desde: 22 Ene 2016

Hartman ha escrito

El defecto de Nurenberg no fueron las leyes (lesa humanidad incluida, lee la letra menuda, no fue una novedad) sino que sólo se juzgaron los crímenes de un bando.

 Estamos en lo de antes, Hartman. El juez fue Dios, en cuanto que otorgó la victoria a los buenos. El verdugo de Nuremberg actúa en su nombre, en nombre de toda la humanidad. De lo contrario, tendríamos que haber votado una constitución universal, pero, hasta ahora, el derecho internacional lo dictan las guerras.

 


La democracia tiene un defecto congénito que se debe corregir desde fuera de ella: se declara la guerra cuando se es el más débil y se firma la paz cuando se es el más fuerte.

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

Las guerras se ganan de muchas maneras.

Y entre ellas, por las urnas, por la voluntad de ganar. No solo por las armas.

 

Uno piensa que estamos mejor con los que ganaron la guerra que con los que la perdieron...

merlin-satan
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Desde: 4 Ene 2013

Bernardo Pascual ha escrito

Hartman ha escrito

El defecto de Nurenberg no fueron las leyes (lesa humanidad incluida, lee la letra menuda, no fue una novedad) sino que sólo se juzgaron los crímenes de un bando.

 Estamos en lo de antes, Hartman. El juez fue Dios, en cuanto que otorgó la victoria a los buenos. El verdugo de Nuremberg actúa en su nombre, en nombre de toda la humanidad. De lo contrario, tendríamos que haber votado una constitución universal, pero, hasta ahora, el derecho internacional lo dictan las guerras.

Pero lo de que las guerras las ganaba Dios no es de la Edad Media y las Cruzadas? Joé Bernardo...

 


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Lu
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Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

Bernardo, está "prohibido" trollear.