Sucesor De Raúl Castro.

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Caronte
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Legionario Inmunis
Desde: 7 Ago 2015

Sobre el debate de las dictaduras planteado creo que deberíamos concretar que dictador no es más que un cajón desastre, un atajo conceptual como los millones restantes que usamos para simplificar la abrumadora realidad.

No hay dos dictadores iguales ni en sus actos ni en las valoraciones que despiertan. Tampoco hay dos régimenes opresivos o totalitarios iguales (que merezcan las mismas condenas); dictaduras militares sudamericanas o ibéricas, regimenes comunistas o en nuestra era la RPC o Arabía Saudí. La frecuencia y grado de condena (desde los medios de comunicación, que condicionan en buena medida el debate de la ciudadanía) responde a criterios ideológicos.

A nuestro nivel, por mucho que llamemos dictador a Franco y a Castro, según el cristal ideológico con que miremos (inevitable desde mi punto de vista) nuestra pequeña indulgencia variará de uno a otro. Todas las personas y regimenes son contradictorios y siempre tienen aspectos positivos (aún entre un marasmo de fracasos) que rescatar. No creo que haya regímenes que puedan vivir con toda su población totalmente en contra o sometida, ni el Chile de Pinochet, ni la España de Franco, ni la Cuba de Castro, me parece simplificar demasiado la realidad considerar un sistema como algo diabólico unicamente capaz de generar mal y corrupción.

 

Personalmente estoy contento de vivir en un país con nuestro régimen y no en uno comunista, no obstante no me resigno a caer en el pensamiento único (contrario al que ciertos ilustres compañeros señalan) que sostiene que con las democracias liberales capitalistas occidentales hemos llegado al final del camino, el fin de la historia...¡insuperable!.

Los sistemas y desarrollos evolucionan porque se los cuestiona y critica, para lo que se suelen usar modelos distintos u opuestos, aunque también hay que aceptar la existencia de guardas de corps del santo grial del pensamiento dominante de turno que por supuesto no se considera ideología jeje.

 

Salud!!

 


El hombre, en su soberbia, creo a Dios a su imagen y semejanza.

garcia paredes
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Prefecto de Caballeria
Desde: 19 Ene 2011

Caronte ha escrito

Sobre el debate de las dictaduras planteado creo que deberíamos concretar que dictador no es más que un cajón desastre, un atajo conceptual como los millones restantes que usamos para simplificar la abrumadora realidad.

 

 Que bonito concepto, ahora resulta que quien gobierna a su capricho, imponiendo su voluntad y eliminando toda libertad, vida o propiedad,  no debe ser llamado dictador, pues esto es en realidad un atajo conceptual para simplificar la realidad. Ya, ya, claro, será eso, tambien se le puede llamar caudillo, duce, fhurer, conducator, amado lider, comandante, etc ¿o tampoco?.

No hay dos dictadores iguales ni en sus actos ni en las valoraciones que despiertan. Tampoco hay dos régimenes opresivos o totalitarios iguales (que merezcan las mismas condenas); dictaduras militares sudamericanas o ibéricas, regimenes comunistas o en nuestra era la RPC o Arabía Saudí. La frecuencia y grado de condena (desde los medios de comunicación, que condicionan en buena medida el debate de la ciudadanía) responde a criterios ideológicos.

Eso es cierto, para algunos medios (y no solo medios) las dictaduras de izquierdas tienen siempre algo positivo, son aquellas cosillas de la dictadura del proletariado, por tanto tienen algo elogiable, no importa que algunas tengan lo peor del capitalismo  salvaje del siglo XIX y la represión del individuo del comunismo de principios del siglo XX. Es mas, incluso ciertas teocracias tienen cierta bula, por aquello de que hay que cabalgar ciertos tigres con tal de llegar al objetivo final. Pero especialmente son mas que comprensivas con los populismos siempre que estos estén supuestamente del lado de los descamisados, el mejor ejemplo es el Peronismo, si Evita se ponía sus joyas y sus visones era para "sus pobres".

Eso si, todas ellas han de tener un nexo común, el odio patologico hacia el llamado imperialismo, pues no hay nada mejor que buscar un presunto culpable exterior, no hace falta que sean los USA, ¿cuantas veces algún lider sudamericano acusó de la pobreza de su país a España?, paises que se independizaron muchos de ellos siendo  tremendamente ricos, resulta que 200 años despues somos culpables de su ruina actual.

 

A nuestro nivel, por mucho que llamemos dictador a Franco y a Castro, según el cristal ideológico con que miremos (inevitable desde mi punto de vista) nuestra pequeña indulgencia variará de uno a otro. Todas las personas y regimenes son contradictorios y siempre tienen aspectos positivos (aún entre un marasmo de fracasos) que rescatar. No creo que haya regímenes que puedan vivir con toda su población totalmente en contra o sometida, ni el Chile de Pinochet, ni la España de Franco, ni la Cuba de Castro, me parece simplificar demasiado la realidad considerar un sistema como algo diabólico unicamente capaz de generar mal y corrupción.


¿Que no se puede someter totalmente a una población?, jajajajaja. Podríamos citar a Maquiavelo y sus alusiones a Ferrante I de Napoles, ¿como gobernaban los mongoles?, pero no hace falta irse tan lejos en el tiempo. ¿Que era el estalinismo hasta que el país se unificó ante el nazismo?, ¿que fue el regimen Khemer de Camboya?, ¿ Corea del norte?, ¿China?, ¿Birmania?, ¿ Hungría?, ¿Checoslovaquia?, ¿Polonia?, ¿Rumania?, ¿la Sudafrica del Apartheid?, ¿La RDA y el muro?, ¿ el Haiti de los Duvalier?, ¿el Congo de Mobutu?, pues menos mal que no se puede. Todos esos regimenes trajeron miseria, opresión y el terror, mientras la mayoría de sus dirigentes vivian magnificamente a costa de su pueblo.

 

Personalmente estoy contento de vivir en un país con nuestro régimen y no en uno comunista, no obstante no me resigno a caer en el pensamiento único (contrario al que ciertos ilustres compañeros señalan) que sostiene que con las democracias liberales capitalistas occidentales hemos llegado al final del camino, el fin de la historia...¡insuperable!.

 

¿Cuales son esas democracias liberales capitalistas occidentales?, ¿las escandinavas? no creo, ¿las del sur de Europa? esas aun menos, la francesa y su estatalismo no digamos, tal vez sean las anglo-sajonas, todas ellas tienen usos y costumbres diferentes, pero eso si, tienen un nexo en común y no es el liberalismo capitalista, si no, el respeto a la libertad indidual, de culto, de comunicación, de prensa, asociación, y especialmente la posibilidad de ser modificadas por la voluntad popular cada 4 o 5 años, no siempre es un sistema perfecto, pero es el mas cercano a esa perfección.

Los sistemas y desarrollos evolucionan porque se los cuestiona y critica, para lo que se suelen usar modelos distintos u opuestos, aunque también hay que aceptar la existencia de guardas de corps del santo grial del pensamiento dominante de turno que por supuesto no se considera ideología jeje.

 

El unico sistema que evoluciona y se desarrolla gracias a ser criticado y cuestionado, es el sistema que permite completamente la libertad individual, de prensa y de opión, y eso solo se da en los países que permiten la alternancia democratica en el poder de cualquier ideología que respete dichas libertades. En los otros, la mas minima critica al status quo implica internamientos en prisión o campos de trabajo, exilio, o ejecucción. 


Salud!!

 


foto No me saques sin razón, no me envaines sin honor.

garcia paredes
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Prefecto de Caballeria
Desde: 19 Ene 2011

Lanzo un dardo envenenado.

Ya que el 35% de la población cubana es mulata o negra, ¿sería posible? que el futuro presidente cubano  fuese parte de ese 35%. En principio no debería ser problema, ya que todos sabemos que Cuba y su regimen actual, no se caracterizan por la exclusión racial, algo  de lo que se suele acusar a su vecino del norte.

Claro, una cosa es parecerlo y otra serlo, en 58 años de Castrismo, nadie perteneciente a ese 35% de la población ha ocupado una cuota relevante de poder, otro tanto se podría decir de las cuotas femeninas, claro que para esto tambien hay una curiosa excepción: la fallecida mujer de Raul castro (Vilma Espín) y la hija de ambos (Mariela).

 


foto No me saques sin razón, no me envaines sin honor.

Santiago Pitarch
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ModeradorColaboradorSocio MH
Desde: 5 Ene 2011

Buenas.

Recuerdo cuando en la asignatura de Historia de América Latina, el profesor J. del Alcázar, de quien tuve el placer de recoibir clases, comenzaba el tema cubano diciendo algo como "el sistema cubano es una dictadura que considero repugnante". Primero expresaba su posición política para dejar claras las cosas, y dar por zanjado el tema, porque cuando la Historia toca al presente, se convierte en política. A partir de ahí, comenzaba un análisis objetivo de su historicidad. Deberíamos ser capaces de hacer lo mismo. Difícil, pero necesario.

 

Por otro lado, me parece que es necesario señalar que no tiene sentido comparar distintas dictaduras y crear una especie de ranking de represión. Es un tema recurrente en cualquier foro de Historia, lamentablemente. Puesto que distintos regímenes represivos se enfrentan a distintas circunstancias, sus "necesidades de represión" son variables. Por lo tanto, no pueden ser comparables. Debemos analizar a cada uno por separado, sin utilizar comparaciones inútiles.

 

Por cierto, García Paredes, aunque coincido casi totalmente con tu punto de vista, creo que cuando Caronte habla del Fin de la Historia hace referencia a la obra que lleva ese título del polémico Francis Fukuyama. Lo que venía a decir es que en el futuro todos vamos a parecernos cada vez más a EEUU, que es el modelo definitivo, la última parada de la Historia. Unos países de forma más rápida, otros más lentamente o con resistencias que serán finalmente vencidas; pero todos acabarán tomando la misma senda. Desde luego, es una idea totalmente incorrecta, más teniendo cómo se han venido desarrollando los acontecimientos desde la aparición de la obra hasta el presente. Es lo que pasa cuando los historiadores juegan a ser profetas: fallan porque la Historia no sirve para prever el futuro. Por eso, tampoco podemos saber que va a pasar en Cuba.

 

Saludos

 


Lo único seguro es el cambio.

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

Tras la larga explicacion de  los compañeros, es de esperar que  ha quedado claro que un dictador es algo malo, muy malo, sea del color que sea, regimen o ideologia.

Que traiga cierto bienestar al pueblo no es razon para alabarlo.

Y podemos  suponer que el sucesor del difunto Castro no sera refrendado por las urnas, no la populares.

Ver a la cohorte de  politicos "amigos" de Castro ayer  en el TD, la mayoria uniformados, otros de corte populista, y soltando esloganes patrioticos, el  publico repitiendolos como en misa, tal vez sea agradable a algunos, pero no esconde deque  pie cojean.

Lu
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Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

garcia paredes ha escrito

Lanzo un dardo envenenado.

Ya que el 35% de la población cubana es mulata o negra, ¿sería posible? que el futuro presidente cubano  fuese parte de ese 35%. En principio no debería ser problema, ya que todos sabemos que Cuba y su regimen actual, no se caracterizan por la exclusión racial, algo  de lo que se suele acusar a su vecino del norte.

Claro, una cosa es parecerlo y otra serlo, en 58 años de Castrismo, nadie perteneciente a ese 35% de la población ha ocupado una cuota relevante de poder, otro tanto se podría decir de las cuotas femeninas, claro que para esto tambien hay una curiosa excepción: la fallecida mujer de Raul castro (Vilma Espín) y la hija de ambos (Mariela).

 

Y cuántos negros ocupan cargos relevantes en España, por ejemplo? Y gitanos? Y mujeres? Hasta hace nada cada nombramiento de una mujer para un cargo relevante era noticia de primera plana y recibido con asombro y un halo de "que modernos y tolerantes somos". Según el INE, en julio de 2015 el porcentaje de mujeres en cargos de responsabilidad política era del 34,9%, y porque hay una ley del año 2007 (antes de ayer) que impide que las personas del mismo sexo superen el 60% ni sean menos del 40% en los órganos de responsabilidad; a pesar de ello ni siquiera se cumple la ley, a excepción de IU, donde las mujeres representan el 54,7% de sus cargos ejecutivos.

Lu
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Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

Precisamente hoy se cumplen 61 años de la negativa de la ciudadana Rosa Parks a ceder su asiento en el autobús a un blanco y contraviniendo las leyes de segregación vigentes en USA. Huelga decir que fue detenida y acabó en la cárcel por subvertir el orden....

garcia paredes
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Prefecto de Caballeria
Desde: 19 Ene 2011

Esa respuesta era en serio, ¿o es una coña?.

La población de etnia gitana en España es de un 1,5% aproximadamente, de ellos, mas del 50% son menores de edad, ya ni hablamos de cual es su tasa de absentismo escolaridad y marginalidad social, ademas de la practica imposibilidad de sus mujeres a cursar estudios superiores e independizarse. Y apesar de ello hay alcaldes de esa etnia, incluso un eurodiputado.

 

No se que indice de población de color hay en España, pero desde luego, actualmente no veo a los inmigrantes subsaharianos muy interesados en la vida publica, tal vez sus hijos lo hagan en el futuro. Si he visto candidatos ministeriables de algun partido que lo son, es mas, eran hijos de un ex-gobernador guineano.

 

¿Y lo comparas con el 35% de la población?, ¿en serio?.

 

La ultima comparativa ha sido de traca, ¿Obama que era?, ¿Condoliza Rice?, ¿Colin Powell?, ¿David Dinkins ex-alcade de NY?, etc.

Hombreeeeeeeee, Mujeeeeeeeeeer. :P

 


foto No me saques sin razón, no me envaines sin honor.

Lu
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Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

García Paredes, a mí te diriges con respeto.

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

Me da la impresion que  Garcia Paredes ha contestado con rigor y falta de apasionamiento.