Eurofighter Typhoon

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xenophon
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Desde: 15 Dic 2009

El problema de estos aparatos tan modernos es que la tecnología avanza a tal ritmo que una vez concluído el proyecto y para cuando se decide incorporarlo al servicio activo, esos aparatos pueden quedar ya anticuados.

Que va, esto no es asi. Por ejemplo, los Raptor se han ido modernizando desde que han entrado en servicio, y son mejores que los F-35 que ni siquiera han entrado en servicio. Los EFA , otro tanto de lo mismo, se han modernizado en cada Block y en cada Tranche, y lo seguiran haciendo, estando casi listo el radar AESA y las toberas vectoriales.

¿Sabeis si hay ya alguno de estos interviniendo en la guerra de Libia?

Si, los Rafale y los EFA, operando los franceses desde su flamante portaaviones, atacando objetivos en tierra. Los EFA britanicos, los unicos con capacidad aire suelo, otro tanto de lo mismo, ero con asistencia de los Tornado, ya que no tienen sus capacidades aire suelo del todo desarrolladas.

 


xenophon
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Desde: 15 Dic 2009

Despues de la guerra del golfo han habido combates en la guerra de Kosovo, cuando por ejemplo un F-16 holandes MLU derribo a un Mig-29 serbio.

 


El_Jonan
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Desde: 17 Sep 2009

xenophon escribió:

Los combates visuales aunque se siguen practicando, son cosa del pasado. Cuantos combates con maniobras a lo top gun se han dado en los ultimos años? y no digamos en el futuro.

 

El combate visual es muy probable en el ambiente impredecible de la guerra aunque tu insinues lo contrario. En estos años no he visto ningún combate de maniobras pero tampoco he visto a las fuerzas aéreas occidentales enfrentarse a un ejército equiparable.

Un avion que vole a ras del suelo tienen el alcance del radar limitadisimo, mientras que uno que vuela a gran altura, como vuelan los cazas (lo de ras del suelo es cosa del pasado, los ultimos en hacer esa estupidez fueron los Tornados en Irak tras el altisimo indice de bajas por culpa de las defensas antiaereas irakies), lo detectaria a gran distancia, y mas teniendo en cuenta la enorme firma radar del SU-35. Lo derribarian incluso antes de que supiera que le han detectado.

Si, también era una estupidez que el F-4 portase cañones para el combate de maniobras.

Detectarlo viniendote a ras del suelo con el radar de tu avión si, tu lo has visto antes y es una ventaja pero es solo la mitad de la batalla porque te recuerdo que no se mata con el avión sino con las armas y una cosa es que el radar de tu avión lo pueda fijar a 80km sin confundirlo con el contorno terrestre pero otra cosa muy distinta es que el sencillo radar del AIM-120 pueda hacer lo mismo.

Aparte lo de a ras del suelo solo era un ejemplo pero tranquilamente pueden aproximarse por los costados o por detrás y por arriba, que tengas mejor radar no significa que el Su-35 se ponga automáticamente a tus 12.

Un saludo xenophon.

 


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El_Jonan
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Desde: 17 Sep 2009

los americanos han demostrado en los Red Flag las capacidades furtivas de su Raptor, y delante de miembros de la RAAF (fuerza aerea australiana) que se sintieron impotentes ante la incapacidad de blocarlo.

Si los de la RAAF no podían ni detectarlos ni blocarlos ¿como sabían que tenían un Raptor delante?

 


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xenophon
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Desde: 15 Dic 2009

Si los de la RAAF no podían ni detectarlos ni blocarlos ¿como sabían que tenían un Raptor delante?

Por esto mismo:

"I can't see the [expletive deleted] thing," said RAAF Squadron Leader Stephen Chappell, exchange F-15 pilot in the 65th Aggressor Squadron. "It won't let me put a weapons system on it, even when I can see it visually through the canopy. [Flying against the F-22] annoys the hell out of me."

"No puedo ver el [cojones] cosa", dijo el Jefe de Escuadrón RAAF Stephen Chappell, F-15 de intercambio piloto en la 65 ª Escuadrilla del agresor. "No me deja poner un sistema de armas en ella, incluso cuando puedo ver visualmente a través del dosel. [Flying contra el F-22] molesta el infierno fuera de ."


 


xenophon
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Desde: 15 Dic 2009

El combate visual es muy probable en el ambiente impredecible de la guerra aunque tu insinues lo contrario.

No es que yo lo insinue, es que lo dicen los ejercicios multinacionales y lo dicen las ultimas guerras que han habido. La mayoria de los combates han sido BVR, y la tendencia va en aumento. Y no digamos cuando la tecnologia laser este lista, porque los americanos han conseguido un laser bastante ligero y potente que en pocos años estara listo para aviones. En este caso, como dicen los expertos sobre el futuro avion de 6ª generacion (que ya estan en ello los americanos, mientras los rusos y chinos andadn todavia intentando sacar uno de 5ª), la maniobrabilidad va a ser de lo menos importante, ni combates visuales ni nada.

En estos años no he visto ningún combate de maniobras pero tampoco he visto a las fuerzas aéreas occidentales enfrentarse a un ejército equiparable.

Es normal, dudo que te dejen ir a la base aerea de Nellis a visualizarlos, pero podrias informarte de como se dan los combates. La mayoria de los dogfight se hacen a drede, no en las misiones en ambito real.

Si, también era una estupidez que el F-4 portase cañones para el combate de maniobras.

No era ninguna estupidez, el indice de aciertos delos misiles de la epoca en Vietnam eran ridiculos en comparacion con los de la actualidad. La mortalidad de los misiles actuales es tremenda. Como el caso del M-2000 griego que derribo a un F-16 turco, o los Python contra los sirios, o en Kosovo, o en Desert Storm. Y los americanos se enfrentaban con aviones en Vietnam que eran bastante peores.

Detectarlo viniendote a ras del suelo con el radar de tu avión si, tu lo has visto antes y es una ventaja pero es solo la mitad de la batalla porque te recuerdo que no se mata con el avión sino con las armas y una cosa es que el radar de tu avión lo pueda fijar a 80km sin confundirlo con el contorno terrestre pero otra cosa muy distinta es que el sencillo radar del AIM-120 pueda hacer lo mismo.

El sencillo radar de los AMRAAM? crees de verdad que los modernos misiles cofunden a los aviones con el terreno, o que se despistan facilmente con el sol o bengalas? por favor, que no estamos en la guerra de Vietnam. Estemos mas al dia.

Tienes un concepto un tanto anacronico de los radares actuales compañero, eso de confundir aviones que vuelan a ras del suelo (que ya te he dicho que es una tactica que se ha dejado de utilizar desde hace muchos años porque es un suicidio) era tipico de hace varias decadas, con los modernos radares, y no digamos ya los AESA´s dicho problema como que no. Y el alcance de un radar contra un SU-35 que tiene una seccion radar enorme, como que es mayor que la que pueda tener un SU-35 contra un blanco con firma pequeña como el EFA o el Rafale, y no digamos el F-22. Ademas, recuerda que los rusos se han quedado atras en cuestion tecnologica con el colapso de su economia y la falta de presupuesto para investigacion. Eso es algo obvio que se ve muy bien en el estancamiento en la tecnologia IRST, de la que eran lideres en montarlos en avion, y ahora ofrecen unos pobres resultados. A penas si han avanzado. Y llevan no se cuantos años para desarrollar el T-50, que para colmo es menos invisible que el F-22, segun lo han admitido los mismo ingenieros rusos.

Aparte lo de a ras del suelo solo era un ejemplo pero tranquilamente pueden aproximarse por los costados o por detrás y por arriba, que tengas mejor radar no significa que el Su-35 se ponga automáticamente a tus 12.

Era un muy mal ejemplo, que no se da ni en los videojuegos. Ni tampoco eso de que si se aproxima por los costados o por detras, como si fuera cosa de arte de magia (hay situaciones, pero las menos, como por ejemplo, pasar por encima de ellos cuando estan en tierra, camuflados, y que luego despegaran) En las guerras la mayoria de las situaciones son a las doce.. Para ello estan los AWACS, que por cierto, los Raptor pueden ejercer dicha labor gracias al tremendo alcance del radar y a su altisima resolucion, muy superior a la de cualquier AWACS, y encima invisible. Mira, el SU-35 es un avion qu poco puede hacer ya frente a los de 4.5. porque dicho avion es de la 4, y como ya se ha demostrado, ese avion esta a la altura de los F-15 modernizados, pero no de un Eurofighter o Rafale. Es por elo que cuando compite contra estos, ya sea en India o Brasil, se quedan fuera, a pesar de las buenas condiciones que ofrecen (transferencia tecnologica y un precio menor).

 


El_Jonan
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Desde: 17 Sep 2009

Jope xenophon, ya sé que el Su-35 es tecnológicamente inferior en todos los sentidos al F-22 pero no es un caza que se deba subestimar, todabía puede dar mucho juego.

No insinuo que el AMRAAM sea un sencillo cohete teledirigido solo comentaba que su radar es más sencillo que el del avión y por ende menos complejo de contrarestar, porque seguro que en el futuro se desarrollarán contramedidas más efectivas... para luego rehacer el misil con las conrta-contramedidas adecuadas, una constante lucha por la tecnología.

Y además si comenzamos a aportar ayudas externas como AWACS, rádares terrestres, o sencillos observadores que esperen a ver las estelas de los aviónes (¿El F-22 deja estela?) entonces las variables si que se amplian.

No digo que no tengas la razón xenophon lo sé y tienes toda la razón del mundo, pero recuerda que el plan es el plan y a la hora de ponerlas en práctica muchas cosas pueden suceder mal y terminar con bajas a pesar de "Nuestras simulaciónes decían que...", "Se supone que el enemigo no tenía tal" o "Teníamos recursos para X tiempo pero no" así sucedió con la Luftwaffe en la batalla de inglaterra, así sucedió a los pilotos de F-4 en Vietnam y esperemos que por el bien de la USAF no suceda igual.

Por cierto muy bueno el aporte del comentario del piloto de la RAAF, ¿No tienen detectores de infrarojos los F-15? me habían comentado que podía llevar un dispositivo en el encastre del ala izquierda donde el la derecha está el cañon pero no he encontrado nada al respecto.

Ondo joan.

 


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xenophon
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Decurión
Desde: 15 Dic 2009

Por cierto muy bueno el aporte del comentario del piloto de la RAAF, ¿No tienen detectores de infrarojos los F-15? me habían comentado que podía llevar un dispositivo en el encastre del ala izquierda donde el la derecha está el cañon pero no he encontrado nada al respecto.

No, los F-15 Agressor no tienen dicho dispositivo, y no se si se han implantado en otros, tal vez en algun prototipo, como se pusieron las toberas vectoriales en su dia. Pero bueno, es un modelo ya caduco, que en los enfrentamentos contra EFA ha salido siempre mal parado, aunque hay una version un poco modernizada llamada Silent Eagle, con bahias internas para armas y con un poco de diseño invisible y RAM.

Y además si comenzamos a aportar ayudas externas como AWACS, rádares terrestres, o sencillos observadores que esperen a ver las estelas de los aviónes (¿El F-22 deja estela?) entonces las variables si que se amplian.

Es que aunque detectes las estelas de los aviones, tampoco sirve de gran ayuda si no detectas al avion con tus radares si es un F-22, por ejemplo. Porque hay radares de cierta frecuencia que se no se ven tan afectados por la tecnologia invisible, pero debido a su banda, solo sirven para exploracion, para nada mas. Es como si sabes que hay algo, pero no puedes derribarlo. Esto no lo hace invencible, porque ningun avion es completamente invisible, a ciertas distancias es detectable, pero lo que los hace tan mortales es que te tienes que acercar a 20 o 30 kilomentros para detectarlos y derribarlos, mientras que ellos lo pueden hacer a una distancia mucho mayor. Juegan con una gran ventaja.

Jope xenophon, ya sé que el Su-35 es tecnológicamente inferior en todos los sentidos al F-22 pero no es un caza que se deba subestimar, todabía puede dar mucho juego.

Bueno, eso lo teniamos claro los dos, la cosa va con el EFA. No creo que le quede demasiado al SU-35, asi como tampoco al EFA. Fijate que en el programa para la India se requiere al EFA o al Rafale, pero el futuro lo tienen puesto en el PAK FA o T-50. Lo mismo pasa en occidente pero con el F-35, un avion conceptualmente mas avanzado, y que aunuqe lo complementara, es el futuro. La verdad es que el reinado del EFA no va a ser muy largo, y encima lo ha tenido en paz, y asi espero para sus sustitutos.

 


55.999_6
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Centurion
Desde: 30 Ago 2009

Hola! Xenophon te puedo preguntar en tu opinión que caza sería el más apropiado para salir en defensa, primeramente ante un ataque masivo o muy peligroso a Europa. Gracias

Saludos

 


Como dice Stephen Hawking: los extaterrestres no existe por lo que se recomienda no acercarse a ellos porque es como cuando Colón descubrió América, llevó la muerte a muchos indios.

xenophon
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Decurión
Desde: 15 Dic 2009

En mi opinion, que no es experta ni mucho menos, lo primero es dotarse e unas defensas antiaereas lo mejor posibles, lo cual es fundamental. Y en esto los rusos la verdad qe tiene sistemas tremendos. Grecia compro los Thor M-1, pero con sistemas S-300 o S-400, la verdad que blindas tu espacio aereo. Solo hay que ver la reaccion que tuvo Turquia ante el posible despliegue de S-300 en Chipre, o de la preocupacion e Israel ante la venta de Rusia a Iran de estos. Este sistma, mas otros de medio y corto alcance, harian que se pensase mas de dos veces atacar un pais. Y los paises europeos o son muy grandes, asi que tampoco es que sean necesarios tantos.

 

Como aviones, pues los EFA ya estan comprados, asi que tampoco estan tan mal, pero ante las nuevas amenazas como el J-20 o el PAK FA, que aunque es casi imposible que nos enfrentemos a los paises que los han creado, si que podriamos llegar a enfrentarnos a enemigos que los compraran. Un ataque asi a Europa es casi imposible, pero como no conocemos las capacidades de estos aviones, que son mas modernos (que no quiere decir que mejores) y si mejores en concepto, el unico avion que se pone que podria enfretarse con garantias es el F-35, que entrara en servicio un poco antes que esos dos.