12 de octubre. "descubrimiento de América".

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ARGENTVS
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12, feriado en argentina por el día de la raza. Se conmemora el "descubrimiento de america". ¿Descubrimiento?, ¿de quién?.

Ciertamente es totalmente falso que Colón haya descubierto america. America fué descubierta por los Cromagnon que habitaban las costas de Francia, de hábitos esquimales se transladaban a lo largo de la costa persiguiendo las focas, y así siguieron el congelado mar artico hasta llegar a Canadá, donde se asentaron.
Posteriormente siberianos cruzaron el estrecho de bering y se difundieron por norteamerica. Donde, según algo que ví en TV (jeje) encontraron a los viajantes franceses y los eliminaron. Esto está probado gracias a que puntas de lanzas pulidas, utilizadas para la caza de esos mamiferos, se encontraron en el este de Canadá y cuando se presume que los asiaticos llegaron a esa zona desaparecen y empiezan a abundar las lanzas rústicas de estos.
Milenios más tarde Erik el Rojo llegá a Groenlandia. está isla es parte de america ¿o no?.

Por eso sostengo que es totalmente falso el que se conmemore el descubrimiento de America. Tres corrientes diferentes descubrieron estas tierras milenios y siglos después. Los primeros Homo sapiens Sapiens europeos. Luego los asiaticos y más tarde historicamente los vikingos. A eso se debe sumar la sospecha de que a perú llegaron australianos, polinesios o melanesios.
Cuando el Portugués/Catalán/genovés, Cristobal Colón llegó a america, el 12 de octubre de 1492, prosperaban Tres imperios y centenares de culturas diferentes a lo largo y ancho de estas tierras, cada uno con sus propias costumbres e historia.
Entoncés como habiendo millones de habitantes, ser habitada por milenios, visitada por tres (o 4) culturas en diferentes épocas, de diferentes direcciones y en tiepos mucho más remotos la visita de la expedición española, ¿cómo se puede decir todavía que Colón descubrió America en 1492?.

Esto es simplemente la toma de conocimiento de la existencia de estas tierras para los españoles y otros países europeos, sumidos en siglos de total ignorancia y mitologia religiosa. Las americas ya estabn descubiertas y habitadas. Solo la civilizada europa no las conocia. Así como tampoco conocia el mundo en su forma real, hemiesferica. Dado que los chinos ya lo sabían.

Y en esta fecha se debe recordar el genocidio de 55 millones de aborigenes. Que a lo largo de 5 siglos vieron perdidas sus culturas, religiones, costumbres, imperios. 5 siglos donde fueron forzados a olvidarse lo que son, a negarse. 5 siglos de privación de identidad, de sometimiento y esclavitud en post de la civilización y el cristianismo.

Este breve y no muy formal revisionismo tampoco escapa a su cuota. yo como descendiente de españoles y habitante de origen europeo de america soy un ocupa. Pero no comparto ninguno culpa de estos hechos, los denuncio, pero no son parte de mi historia, soy un argentino, nieto de inmigrantes, inmigrantes cuyos antepasados se quedaron en españa y no participaron de estos hechos. Así como lo son la mayoria de los españoles.

12 de octubre, un día negro en la historia de la humanidad. Disfrazado de un descubrimiento que no fué.


Saludos.
 

Pr3toriano
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#2 ·

 RE: 12 de octubre. "descubrimiento de america".

Hola argento

La colonización de sapiens en América se produjo hace unos 25.000 años, durante la última glaciación de Würm, teniendo en cuenta que el estrecho de Bering sería un pasillo helado y no un mar tal como lo conocemos ahora. Probablemente la presión demográfica llevó a esos sapiens en busca de nuevos recursos, asentándose en Siberia (como los yacimientos del rio Yana) y de ahí a través de Beringia hacia América.

Pero nunca los sapiens ¿?franceses?¿ llegaron a Canadá por el Artico...en mi vida había oído esa teoría....y eso que me dedico a ello.
 

Argento100_1
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#3 ·

 RE: 12 de octubre. "descubrimiento de america".


Respecto a la fecha de colonización de America, nada es sentado, existen dataciones de rastros humanos en 40.000 años. Es confuso.
Y lo que dije sobre la colonización por el atlantico, es cierto es una teoria, creo que la ví en Discovery. Según lo que ví en Francia, durante una de las glaciaciones existian Homo Sapiens Sapiens dedicados a la caza de focas (no se bien si focas o lobos marinos, no se que habia). Durante esta glaciación desde Francia hasta Canadá el mar Artico estaba congelado, estos "esquimales franceces" siguieron los hielos y los animales hasta llegar a las costas canadiences. Esta teoria la exponian gracias a que se encontraron en Canadá unas puntas de lanzas pulidas (sabés la diferencia entre los herramientas pulidas y no), inexistentes en el resto de america, que sospechosamente eran identicas a las halladas en Francia que usaban una comunidad de habitos esquimales, que no me acuerdo el nombre.
Luego entre las fechas más antiguas que se cree que entraron los asiaticos por el oeste y llegaron a esta zona los vestigios de esta cultura desaparecen, además de encontrarse un esqueleto con la cadera perforada, cuyos rasgos no son mongoloides, sino europeos. Perforada por el tipo de herramientas usadas por los americanos conocidos.
Esto te deja pensando.

También está el que fueron sucesivas oleadas de mongoloides los que cruzaron el estrecho de bering.

Otra teoria alimentada por la aparición de restos con caracteres morfológicos propios de los melanesios en Brasil -zona amazónica lindera a Perú-, datados (por C-14 y capas geologicas) en las mismas épocas en que deberain estar pasando los primeros siberianos.
Avalados por la aparición de pinturas rupestres en Australia que muestran las tipicas embarcaciones polinesias pero con la proa en angulo recto. Perfecta para una travesia marítima, hasta llegar a Sudamerica, creible dado la tradición aventurera de estos grupos que llegaron arrojandose al mar desde la India hasta Australia.


Saludos.
 

dad33
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#4 ·

 RE: 12 de octubre. "descubrimiento de america".

Escrito originalmente por argento100_1

12, feriado en argentina por el día de la raza. Se conmemora el "descubrimiento de america". ¿Descubrimiento?, ¿de quién?.

Ciertamente es totalmente falso que Colón haya descubierto america. America fué descubierta por los Cromagnon que habitaban las costas de Francia, de hábitos esquimales se transladaban a lo largo de la costa persiguiendo las focas, y así siguieron el congelado mar artico hasta llegar a Canadá, donde se asentaron.
Posteriormente siberianos cruzaron el estrecho de bering y se difundieron por norteamerica. Donde, según algo que ví en TV (jeje) encontraron a los viajantes franceses y los eliminaron. Esto está probado gracias a que puntas de lanzas pulidas, utilizadas para la caza de esos mamiferos, se encontraron en el este de Canadá y cuando se presume que los asiaticos llegaron a esa zona desaparecen y empiezan a abundar las lanzas rústicas de estos.
Milenios más tarde Erik el Rojo llegá a Groenlandia. está isla es parte de america ¿o no?.

Por eso sostengo que es totalmente falso el que se conmemore el descubrimiento de America. Tres corrientes diferentes descubrieron estas tierras milenios y siglos después. Los primeros Homo sapiens Sapiens europeos. Luego los asiaticos y más tarde historicamente los vikingos. A eso se debe sumar la sospecha de que a perú llegaron australianos, polinesios o melanesios.
Cuando el Portugués/Catalán/genovés, Cristobal Colón llegó a america, el 12 de octubre de 1492, prosperaban Tres imperios y centenares de culturas diferentes a lo largo y ancho de estas tierras, cada uno con sus propias costumbres e historia.
Entoncés como habiendo millones de habitantes, ser habitada por milenios, visitada por tres (o 4) culturas en diferentes épocas, de diferentes direcciones y en tiepos mucho más remotos la visita de la expedición española, ¿cómo se puede decir todavía que Colón descubrió America en 1492?.

Esto es simplemente la toma de conocimiento de la existencia de estas tierras para los españoles y otros países europeos, sumidos en siglos de total ignorancia y mitologia religiosa. Las americas ya estabn descubiertas y habitadas. Solo la civilizada europa no las conocia. Así como tampoco conocia el mundo en su forma real, hemiesferica. Dado que los chinos ya lo sabían.

Y en esta fecha se debe recordar el genocidio de 55 millones de aborigenes. Que a lo largo de 5 siglos vieron perdidas sus culturas, religiones, costumbres, imperios. 5 siglos donde fueron forzados a olvidarse lo que son, a negarse. 5 siglos de privación de identidad, de sometimiento y esclavitud en post de la civilización y el cristianismo.

Este breve y no muy formal revisionismo tampoco escapa a su cuota. yo como descendiente de españoles y habitante de origen europeo de america soy un ocupa. Pero no comparto ninguno culpa de estos hechos, los denuncio, pero no son parte de mi historia, soy un argentino, nieto de inmigrantes, inmigrantes cuyos antepasados se quedaron en españa y no participaron de estos hechos. Así como lo son la mayoria de los españoles.

12 de octubre, un día negro en la historia de la humanidad. Disfrazado de un descubrimiento que no fué.


Saludos.



Que el feriado cambió de nombre almenos hace 15 años.

Es el día de la hispanidad y las colectividades.

En USA se le festeja como el descubrimiento de América.


Saludos.

Argento100_1
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#5 ·

 RE: 12 de octubre. "descubrimiento de america".

Siempre lo tuve de feriado. Nunca se trabajó o se dictó clases el 12 de octubre, al menos en mi pueblo. Se festeja el día del descubrimiento de america, y eso te lo dicen las maestras, o sea engañan en vez de enseñar.

Los actos siempre dicen hoy recordamos el día en que cristobal descibrió las americas. Pero oficialmente si aparece como el "día de la Raza".


Saludos
 

dad33
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#6 ·

 RE: 12 de octubre. "descubrimiento de america".



Es verdad lo que decis... los docentes desinforman... especialmente
los del ciclo medio por su desactualización.

El 12 de Octubre ahora se mueve al viernes o lunes hace al menos 10 años.

Es el día de la hispanidad y las colectividades en respeto a los indígenas...
O los que quedanMuchas risasMuchas risasMuchas risasRebotadoRebotado

NO CALEMTARUM, LARGUN VIVIRUM(dicho chanta criollo)

Saludos
 

Argento100_1
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#7 ·

 RE: 12 de octubre. "descubrimiento de america".

JAJAJA.


No me caliento en nada.


Saludos

Pr3toriano
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#8 ·

 RE: 12 de octubre. "descubrimiento de america".


Ahora que has ampliado tu información ya he caido en aquella teoría que comentas. Lo que pasa es que hace muchos años que quedó desechada, por ser poco creíble para la comunidad científica.

Esa teoría la desarrollaron unos arqueólogos llamados Bradley y Standord y comentaban eso que tú dices, que pobladores de sapiens de la zona Franco-Cantábrica, en torno a hace unos 40.000 años se expandieron por el norte de Europa y siguiendo posible rutas de caza (nunca de animales marinos, en todo caso de vertebrados terrestres), llegaron por el Artico helado hasta las costas de la actual Canada y se asentaron allí.

De ahí esos restos que tu comentas, salvo por la diferencia que otros autores dijeron de la posibilidad de que esos restos correspondiesen a unos primeros grupos humanos llegados desde Europa a través de Beringia y no por el Artico, tiempo antes que el resto del mayor flujo migratorio en torno a unos 15.000 años. Elllo explicaría los diversos yacimientos con distinta cronología, etc...

Personalmente, como la mayoría de arqueólgos me sigo decantado por la teoría de Hrlidka, que es la que en mi anterior post te comenté y la comúnmente aceptda por el rigor de los descubrimientos y hallazgos.

De todas formas, la arqueología avanza y nunca nadie tiene la posesión de la verdad absoluta y hasta que no se siga investigando más, no se llegará a una teoría poblacional más o menos acorde a todos los científicos.

Un saludo
 

Argento100_1
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#9 ·

 RE: 12 de octubre. "descubrimiento de america".

Ok, eso es lo que decía.

Saludos.
 

ced34
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#10 ·

 RE: 12 de octubre. "descubrimiento de america".

ya esta mas que demostrado que colon no fue el descubridor pero se entiende que dio a conocer al mundo "civilizado" la existencia de este continente empezando asi una epoca un tanto mala para la humanidad en cuanto a perdidas humanas ya que cultural y cientificamente fue bastante bueno
 

dad33
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Desde: 31/May/2005

#11 ·

 RE: 12 de octubre. "descubrimiento de america".

Escrito originalmente por ced34

ya esta mas que demostrado que colon no fue el descubridor pero se entiende que dio a conocer al mundo "civilizado" la existencia de este continente empezando asi una epoca un tanto mala para la humanidad en cuanto a perdidas humanas ya que cultural y cientificamente fue bastante bueno



Es así de simple como lo planteas.

Aun así sostengo que los españoles no fueron tan malos.
Si se mira objetivamente el colonialismo inglés y portugués
fue mla viloento y ectraccionista  (me refiero al robo de materias)

SALUDOS

 

redworker1982
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#12 ·

 RE: 12 de octubre. "descubrimiento de america".

En cuanto al "descubrimiento" de América, siempre he sido contrario a tal calificativo, es obvio que se produjo un encuentro de dos culturas, pero con la siniestra característica de haber sido sangriento, depredador y signado por una guerra de agresión y conquista totalmente desigual y cobarde. Hasta ahi.

La resistencia indígena, en todo el continente fue heroica y valerosa, basta con estudiar el ejemplo del glorioso cacique Guaicaipuro y su tenaz lucha contra los conquistadores, propinandoles importantes derrotas, pero para terminar derrotado rodeado por sus enemigos y quemado en su vivienda junto a varios de sus guerreros.

En Venezuela no se habla sobre el "Descubrimiento de América", primero porque no hubo tal descubrimiento, desde una perspectiva europea sí, pero aca ya nos conocíamos. Segundo, porque el nombre América, fue dado por los propios conquistadores, en honor al conquistador Américo Vespusio. Ignoro cual sería la denominación que los indígenas tendrían para este espacio geográfico. El 12 de octubre se conoce en Venezuela como el DIA DE LA RESISTENCIA INDÍGENA.

Sin embargo, lo importante es resaltar la consecuencia histórica de este hecho, el nacimiento de una nueva cultura mestiza, latinoamericana, sintesis del blanco, el indígena y el negro, con unos matices propios y con una historia que data de poco más de 500 años.

 

canal22
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#13 ·

 RE: 12 de octubre. "descubrimiento de america".

Hemos de pensar que, una vez más, los ingleses nos venden muy bien la moto vieja, como siempre, ellos muy buenos, pero ¿cuantos indios quedan en EEUU o en Canada...? En cambio en los paises colonizados por España si quedan y además mucho mestizaje que tampoco hubo en las tierras del norte, ¿o me equivoco...?

 

Pr3toriano
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Desde: 08/Jun/2005

#14 ·

 RE: 12 de octubre. "descubrimiento de america".

En España el 12 de Octubre se conmemora como doble, primero como día de la Fiesta Nacional a la par también Día de la Hispanidad (antes llamado día de la Raza) en honor al Descubrimiento de America y también celebramos ese mismo día la fiesta de la Patrona de España, Nuestra Señora del Pilar de Zaragoza.

Un saludo
 

redworker1982
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Desde: 25/Ago/2005

#15 ·

 RE: 12 de octubre. "descubrimiento de america".

Escrito originalmente por canal22

Hemos de pensar que, una vez más, los ingleses nos venden muy bien la moto vieja, como siempre, ellos muy buenos, pero ¿cuantos indios quedan en EEUU o en Canada...? En cambio en los paises colonizados por España si quedan y además mucho mestizaje que tampoco hubo en las tierras del norte, ¿o me equivoco...?Te disparo



La colonización inglesa fue de lo más brutal, de hecho en Estados Unidos hubo un autentico holocausto, una operación de limpieza étnica a gran escala, iniciada por los ingleses y luego continuada por los estadounidenses (ingleses nacidos en USA).

He sabido incluso que en los tiempos de la guerra de exterminio, los blancos daban a los indígenas mantas (aparentando buena voluntad) que antes habían sido usadas por enfermos de viruela, se podrán imaginar las consecuencias, miles se infectaban y muchas comunas indígenas fueron contaminadas y eliminadas por esta terrible enfermedad.

De hecho, es cierta la observación de canal22, la colonización inglesa fue mucho más brutal y el exterminio contra los aborígenes fue continuado por sus sucesores estadounidenses, lo peor es que hacían peliculas donde los indios eran malos y los exterminadores eran los buenos, la inmoralidad de la "meca del cine". En el caso de las colonias españolas se dió el mestizaje y como dije en mi post anterior, surgió una nueva cultura mestiza (la nuestra), marcada por tres componentes étnicos (el blanco europeo, el indígena y el negro que fue traido del Africa a trabajar como esclavo)

 

canal22
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#16 ·

 RE: 12 de octubre. "descubrimiento de america".

POr esa razón es muy doloroso escuchar a nuestros hermanos latinos que escupan contra su madre patria, acusandonos a los españoles de robarles y matarles, mientras les falta tiempo para cantar las presuntas glorias de EEUU que sólo les quiere como mano de obra barata y/o cosas aún peores... ¿O qué era Cuba en la época de Batista sino el burdel de los EEUU...? Sin que, por ello, este a favor de Castro todo lo contrario (lo enfatizo para que nadie se llame al equivoco)
 

Wotan_ZZ
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#17 ·

 RE: 12 de octubre. "descubrimiento de america".

Cuba no dejo de ser burdel cuando se fue Batista, aun con Fidel CUBA ES UN BURDEL pero ahora barato, a que crees que llegan 2 millones de turistas a Cuba actualmente? no creas que van a Cuba para tomar Mojito en la bodeguita o asolearse placidamente en Varadero, NO, estos turistas simplemente van a FOLLAR con poco dinero y facilmente. y no porque las cubanas sean perdiditas, al contrario son mujeres tan valiosas como una francesa o una argentina o una mexicana, sino que se entregan tan barato y facilmente porque ESTAN POBRES y el marxismo las tienen en desdicha y miseria. Por lo menos en la epoca de BATISTA habian hermosos casinos y hoteles de lujo donde una sexoservidora cobraba una fortuna y eran de las mas cotizadas en el mundo, y la mujer decidia si queria entrar en ese negro negocio, en cambio ahora es triste ver que una linda cubana educada por unos cuantos dolares se tenga que ir a la cama con un turista anciano. Solo espero que el mundo deje de ver en Fidel un estadista y en el marxismo cubano un ideal y vean lo que realmente esta pasando ahi y es un crimen contra esa gente que no merece a Fidel.

Yo por el momento regresare a cuba hasta que vea la perestroika y el glasnot ahi.

SALUDOS

WOTAN.

 

canal22
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#18 ·

 RE: 12 de octubre. "descubrimiento de america".

NO seas ingenuo Wotan Castro tiene de comunista lo que yo de Richard Gere ná de ná...Sonrisa Gigante Se hizo marxista porque la URRS le ayudó cuando se enfrento a los yanquis. Castro sólo es castrista y nada más porque no le importa nada ni nadie que no sea el mismo...

No obstante todo esto se podría solucionar si algun día Cuba volviera a estar unida a España como estado libre asociado. Os repito, desde que nos tuvimos que ir de allí, ¿como les ha ido a nuestros hermanos cubano?, ¿no se ha sucedido una dictadura tras otra...? ¿viven mejor que con nosotros...? NOOOOOArdiendo
 

Xajay
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#19 ·

 RE: 12 de octubre. "descubrimiento de america".

Wotan,tranquilo , y bueno, ya no se peleen, no hay que decir nada malo contra Cuba, que no tiene nada que ganar con Castro y aún así......como tiene campeones olimpicos

 

ALBA.GU.BRATH
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#21 ·

 RE: 12 de octubre. "descubrimiento de america".

Yo si pienso que se produjo un descubrimiento, pues que se encontraron 2 civilizaciones totalmente desconocidas la una para la otra. Para Europa significo el descubrimiento de la patata, el café, el tabaco, el tomate... y para América el descubrimento de los caballos, la pólvora o el acero... Hombres separados por un océano se conocieron por primera vez, fue el inicio del mundo global tal y como lo conocemos.

En cuanto a lo que pasó allí, no estoy deacuerdo en que se produjera un genocidio, se produjo un episodio de conquista, similar al que los propios indígenas realizaban entre ellos, ni mejor ni peor, dominación por la fuerza, la ley del más fuerte, sistema que ellos ya practicaban. El agravante fue el tema de las enfermedades, un factor no controlable para los españoles y que fue letal para los indígenas que inmunológicamente no estaban preparados para las enfermedades europeas. De todas maneras hay que ver que a América fué lo peor de cada casa, gente ambiciosa que quería una riqueza rápida, gente que buscaba aventuras o gente que simplemente tenía un triste futuro en España.

Dentro de la estructura de dominación, los criollos (descendientes de españoles nacidos en América) gozaban de menos derechos que los españoles peninsulares, y en cierta medida ese fue uno de los detonantes de las independencias, el propio Simón Bolivar era un rico criollo.

Aquí en España, como se ha dicho, el 12 de octubre no sólo se celebra el día de la hispanidad, también el día del Pilar (patrona de España).

 


"Y me gusta el rock, el maldito rock, siempre me lleva el diablo no tengo religión" 

"Quizá este no era mi lugar pero tuve que nacer igual" 
"Yo veo todo al revés, no veo como ud, yo no veo justicia solo miseria y hambre, o será que soy yo, que llevo la contra como estandarte". 
"Perdonen pero así soy, yo no se porque, se que hay otros también, es que alguien debía de ser, los que prefieran la rebelión a vivir padeciendo"