Nacionalismo: ¿De derechas o de izquierdas?

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Bernardo Pascual
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Guardia Pretoriano
Desde: 22 Ene 2016

 ¿Por qué se identifica el nacionalismo con la extrema derecha, es decir, no se debe considerar el imperialismo, a mi modo de ver el polo opuesto, también de derechas? ¿Y no puede haber nacionalismos de izquierdas; pregunto?

Por imperialismo no me refiero al colonialismo, sino a la idea de abolir las fronteras, de unificar a toda la humanidad bajo un solo gobierno, al libre mercado en su sentido más pleno. Bueno, esa es otra. ¿Podría hablarse de libre mercado bajo un único gobierno global?

Con todo lo que está pasando hoy en día, tengo un cacao que no me aclaro. ¿Es más de derechas el aislacionista que el intervencionista?

 


La democracia tiene un defecto congénito que se debe corregir desde fuera de ella: se declara la guerra cuando se es el más débil y se firma la paz cuando se es el más fuerte.

KamaradeRumi (not verified)
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El nacionalismo es una doctrina ideologica que no esta vinculada a ninguna postura política especifica. En la izquierda tenés por ejempo a Juan Domingo Perón que es reconocido como un ferviente nacionalista pero mantuvo políticas propias de la izquierda (Aunque tendientes a la derecha), o Stalin, en la URSS, que encarnaba el nacionalismo ruso contemporaneo, pero era un lider comunista, valga la redundancia. En la derecha tenés por ejemplo a Franco en España, o a Hitler en Alemania. 

El imperialismo es la doctrina política basada en la dominación bélica o económica de tierras y comunidades ajenas. Creo que unificar a la humanidad no sería propiamente una unificación bajo el imperialismo, si no, un avasallamiento de la misma.

En un gobierno global todas las naciones deberían ser solidarias ilimitadamente. Me parece correcto que se emplee un libre mercado bajo una sola moneda.

¿El intervencionismo y el aislacionismo es de derecha? El primero a mi parecer no porque defiende la igualdad social y económica, y el segundo tampoco, porque mantiene una postura de no intervención en asuntos externos. Como el neutralismo. 

merlin-satan
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Desde: 4 Ene 2013

Bernardo Pascual ha escrito

 ¿Por qué se identifica el nacionalismo con la extrema derecha, es decir, no se debe considerar el imperialismo, a mi modo de ver el polo opuesto, también de derechas? ¿Y no puede haber nacionalismos de izquierdas; pregunto?

Por imperialismo no me refiero al colonialismo, sino a la idea de abolir las fronteras, de unificar a toda la humanidad bajo un solo gobierno, al libre mercado en su sentido más pleno. Bueno, esa es otra. ¿Podría hablarse de libre mercado bajo un único gobierno global?

Con todo lo que está pasando hoy en día, tengo un cacao que no me aclaro. ¿Es más de derechas el aislacionista que el intervencionista?

Como ejemplo, a día de hoy en Euskadi y Cataluña tienes partidos políticos nacionalistas de ambas vertientes, notablemente los de izqueirdas son más radicales en sus pretensiones independentistas, pero los de derechas siguen definiéndose como nacionalistas. En el gobierno central español tienes lo mismo, tanto el PP como el PSOE son nacionalistas españoles (no voy a entrar a discutir si sus postulados son derechas o izqueirdas reales).

Yo creo que normalmente se identifica al nacionalismo conderecha proque hace hincapié en las diferencias de su nación para con el resto, mientras que la izquierda inicialmente, proponía la unión de trabajadores de todo el mundo en una especie de igualdad proletaria, en contraposición con la clase mandataria imperante, en forma de monarquías y burguesías.

Ya sé que es un resumen muy burdo...

 


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Bernardo Pascual
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Guardia Pretoriano
Desde: 22 Ene 2016

  ¿Pero entonces, esto de relacionar las posturas en contra de la Unión Europea con la extrema derecha, o incluso al propio Trump, tiene una base fundada o consiste sólo en una campaña de difamación? Porque no parece que se trate de una unión proletaria lo que defienden los otros.

 


La democracia tiene un defecto congénito que se debe corregir desde fuera de ella: se declara la guerra cuando se es el más débil y se firma la paz cuando se es el más fuerte.

TCKC
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Desde: 11 Nov 2010

Hola a todos:

Creo que se trata más de un tema de desconocimiento y de mala publicidad que otra cosa. Como se comenta el nacionalismo, se puede encontar en partidos de distinto foco, quizás hasta podamos plantearnos si no hay nacionalismo en todos ellos. Claro que quizás tendríamos que diferenciar entre grados, entiendo que no es lo mismo el nacionalismo normal que se pueda achacar a un partido político  para con el país donde esta radicado. Que un partido que  crea su ideal de nacionalismo y pretende hacer que terceros acepten sus postulados.

 

Saludos.

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

En mi opinión (o sea, tomadlo con todas las pinzas del caso) está relacionado con la pelea de principios del sXX. A fines del sXIX y principios del XX, la izquierda defendía una sociedad sin fronteras. Ya entrados en el sXX comienza a diferenciarse el Anarquismo del Socialismo, el Anarquismo sigue con su idea de la sociedad sin fronteras y el Socialismo muta hacia "un gran estado socialista" es decir, un Estado (=fronteras) en contínua expansión (conquista) para llevar el socialismo al mundo, la "Revolución Permanente". En la concepción de la época (mayoritariamente socialismo utópico) eso era como llevar la justicia, bienestar y felicidad al mundo, así que, como nadie puede negarse a esto, al final este Estado abarcaría todo el mundo, desapareciendo las fronteras. Después de la Revolución Bolchevique, y con la Guerra Civil Rusa, comienza a dividirse el socialismo en "socialistas en un solo país" con Stalin a la cabeza y partidarios de la "Revolución Permanente", seguidores de Trotsky. Como al final ganó Stalin, el comunismo "de Exportación" no predicó "unifiquemos los países comunistas en uno solo" sino "cada país tiene su versión adaptada del comunismo, con una coordinación general mundial". Llegada la SGM, Stalin debe recurrir "al amor por la Madre Rusia", es más, durante la guerra, la lucha no era de la Unión Soviética contra los alemanes, sino de "Rusia", abonando y exacerbando el nacionalismo Ruso, lo cual dió, ya en la post guerra, más fuerza al concepto de "Comunismo Nacional", con lo que la izquierda alineada con el comunismo (esto deja importantes grupos afuera, pero con menor financiación) no tuvo problemas en ser tan nacionalista como el que más.

Sin embargo, al ganar los bolcheviques en 1917, cundió el temor a nivel mundial. Temor abonado por las revueltas de 1919 (Alemania-España-Argentina con sus respectivas "Semanas Trágicas"), la República Socialista Húngara y su invasión a Checoslovaquia, la invasión Soviética a Polonia, etc. todo lo cual dió lugar a la reacción. Esta reacción fue encabezada por el Fascismo, que tomó algunas banderas de la izquierda peeero... haciendo énfasis en lo nacional. Por lo cual se llamó Nacional-Socialismo. El nacional-socialismo se identificó con la extrema derecha y se dedicó a combatir al comunismo (bastante más físicamente que en el plano ideológico) y de allí quedó la idea de que el Nacionalismo es un concepto de derechas. Para más INRI, el nazismo fue el máximo exponente propagandístico durante los años '30, así que algunos de sus dichos/conceptos calaron hondo y se siguen aceptando sin discusión, por lo que la foto quedó, aunque, por lo apuntado más arriba, hacia 1950 la distinción había perdido toda validez.

 

Conclusión: Hoy esta etiqueta es, como tantas otras, totalmente obsoleta

 

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

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Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

KamaradeRumi ha escrito

Juan Domingo Perón que es reconocido como un ferviente nacionalista pero mantuvo políticas propias de la izquierda

¡Hola vecino! Gusto en saludarte.

Debes tener en cuenta algunos mojones en la formación de Juansón.

  1. El teniente JD Perón, estuvo durante la represión de la Semana Trágica (Buenos Aires). Sobre el hecho escribió, llamando la atención con preocupación, sobre el peligro que implicaba este intento de expansión internacional del comunismo, llamando la atención sobre hechos similares en Barcelona (Semana Trágica) y la revuelta Espartaquista (Berlín). Dejó muy claro, tempranamente, su antipatía por el socialismo (en esa época, todavía abarcaba las tres ramas, Anarquismo, Comunismo y Trotskismo, el rechaza el paquete entero)
  2. Fue el referente de la oficialidad joven durante el golpe de Uriburu. Recordarás que dicho golpe fue efectivo por la marcha de los cadetes del Colegio Militar sobre Buenos Aires. Los cadetes son formados por los Tenientes, Perón, a la sazón capitán, había sido Teniente Instructor de los cadetes que, en ese momento, eran tenientes. Como Argentino conocerás (y si no, te lo contarán tus padres y abuelos) que el Ejército Argentino se movió siempre por "logias" simil-masónicas, desde la época de San Martín. Estas lógias se formaban ya en el Colegio, y su jefe era un teniente con prestigio y ascendencia moral. Es innegable que Perón siempre la tuvo, así que hay fuertes indicios que, ya en esa época, era el jefe de una logia de tenientes, y controlaba la opinión de las logias nacientes en el Colegio Militar. Era inviable el golpe sin su colaboración (además, participó en reclutar para el alzamiento al personal de la Escuela Superior de Guerra, frente a lo que hoy es "Las Cañitas" y del Regimiento de Granaderos a Caballo, en Palermo).
    Uriburu era un admirador confeso de Mussolini, tratando de llevar al país a un modelo de corte Fascista (en 1930, Hitler era un politicastro cuyo único antecedente era un golpe de estado mal organizado y fallido).
  3. Perón fue destinado a Italia, donde aprendió alpinismo (actualmente la Escuela Militar de Montaña, en Bariloche se llama "Juan Domingo Perón" por su aporte al montañismo militar argentino) y fue agregado militar, interesandose, fundamentalmente, por el "dopo lavoro" fascista.
    Este "dopo lavoro" se materializó en Alemania como "peñas folkcloricas".
    Allí aprendió JDP lo que, después de colaborar con el golpe del general Ramírez y el ContraGolpe del general Farrell, aplicó en la Secretaría de Trabajo y, a la postre, le valió que el Secretario General de la Unión Ferroviaria (uno de los gremios más combativos de la época) le otorgara el título de "el Primer Trabajador".

Así que Perón, de izquierdista, nones. Su relación con la izquierda fue fundar la "Unidad Anticomunista" de la Policía Federal, donde el Comisario Lugones estrenó su invento: la picana eléctrica, mas tarde extendido a otras ramas de la Policía. Lo que sucede es que, usualmente, se olvida que el fascismo parte de darle al comunismo la razón, en cuanto a que el liberalismo imperante (que no era liberal, sino conservador) no puede seguir, y es necesario darle beneficios sociales a la gente (salud, educación, jubilación, vacaciones, feriados semanales, etc. que hoy nos parecen naturales, son inventos del par comunismo-fascismo), así que tienen una cantidad de medidas en común, por lo que puede parecerte que Perón haya tenido simpatías con la izquierda. Son las mismas simpatías que tuvo Mussolini, Franco, Hitler, etc.

El otro aspecto que puede desconcertarte es que la derecha Argentina se fue decantando hacia el "gorilismo" antiperonista. Esto fue porque le quitó una serie de privilegios de tipo feudal, que se mantenían en 1943 bastante intactos. Un ejemplo de este conservadurismo feudal lo tienes en Patrón Costas, con su "para qué quieren zapatos estos negros, que anden en alpargatas" a lo que el peronismo respondió "preferimos andar en alpargatas si con tantos libros nos tranformamos en alguien como usted" resumida en el conocido "Alpargatas sí, libros no", o la expresión "aluvión zoológico" del diputado Sanmartino, o la más refinada "son como el Cabecita Negra, lo único que saben hacer es cantar". Estas expresiones se originaron en cosas como la quiebra de Gath & Chaves, porque le obligó a cumplir la jornada de 40 horas semanales (legal desde 1918) y cumplir el convenio colectivo de Empleados de Comercio. Cuando vió que tenía que tomar tanto personal y pagarle lo suficiente como para vivir como un ser humano, la tienda dejó de ser competitiva y quebró (es distinto el caso de Mu Mu, aquí fue culpa de un exceso de Evita). Pero no te engañes, la derecha nacionalista siempre apoyó al Peronismo (sobre todo, a través del partido Conservador Popular, en el FreJuLi), la derecha "gorila" (conservadores, Álvaro Alsogaray), siempre se identificó con hacer negocios como representantes de empresas extranjeras, por lo que el nacionalismo le molesta y los beneficios sociales los ven como "costo Argentino, que hay que eliminar".

Otro aspecto que puede hacerte pensar que Perón no era fascista, es que detrás de él vinieron varios fascistas, como los generales Aramburo, Julio Alsogaray, Onganía, Lanusse, Videla y Galtieri (no creas que me olvide de Levingston y Viola, es que no los considero con suficiente capacidad craneana para tener una ideología) o los Almirantes Rojas y Massera. La diferencia entre Perón y los "fachos" imitadores es simple. Perón tuvo la humildad de reconocer que debía estudiar, y fue a estudiar a Italia cómo se administraba un país. Sus "sucesores", supusieron que con pegar cuatro gritos y tener voluntad de mandar era suficiente para gobernar un país. Sólo tuvieron lo autoritario, no lo político, así que su fracaso era sólo cuestión de tiempo.

 

En fin, perdón por haberte abrumado con un tochopost tan pesado, me voy a sortear los 47 piquetes, 22 marchas y 15 calles en construcción para llegar a casa...

 

Saludos

 

Notas para los no Argentinos

Cabecita Negra:

Pájaro similar al cardenal, pero de plumaje amarillento y la cabeza negra (misma distribución de color y penacho que el rojo del cardenal). Se caracteriza por no hacer nido, sino que pone los huevos en nidos de otros pájaros. De allí surgen dos apelativos dados a la gente de "clase baja" argentina: Cabecita Negra y Negro, con el sentido de que son vagos que no quieren trabajar sino vivir de lo que les regala el Estado. No tienen que ver con el color de piel o pelo de la persona.

Gorila:

En el programa cómico radial, de moda en la década del '50 "Los cinco grandes del buen humor", se estrenó una canción donde se describían situaciones picarescas (por ejemplo, alguien pellizcó el trasero de una chica en el tranvía) donde el factor común era que nadie se hacía cargo de haberlo hecho, ante eso se repitía el estribillo "han de ser los gorilas, han de ser, que andarán por ahí" (repetido dos veces). Poco después del estreno hubo un atentado contra un tren, Perón salió al balcón y, dirigiendose a la multitud en Plaza de Mayo, hizo la pregunta retórica "¿quién lo habrá hecho?" a lo que él mismo respondió "deben ser los gorilas que andan por ahí". Desde ese momento se llamó a los antiperonistas "gorilas".

Lugones:

Padre, poeta y político Argentino, con su poema "La Hora de la Espada", realizó el llamamiento al alzamiento militar de 1930 (General Uriburu, apoyado por Perón).

Hijo, comisario mayor, nombrado por Perón al frente de la flamante Unidad Anticomunista de la Policía Federal, inventó la picana eléctrica que utilizaba en los interrogatorios a sospechosos.

Nieta, MC (combatiente armada) del grupo Montoneros (peronistas), entrenada en Cuba en armas, explosivos e intercepción de comunicaciones. Después del golpe del '76 se unió al grupo de las Madres de Plaza de Mayo, línea de Hebe de Bonafini. Fue la que interceptó la orden de ataque de la Armada a las Madres, poniendolas sobre aviso. Por eso, las únicas desaparecidas fueron las de la línea fundadora y se salvaron las que tenían contactos con el ERP y los Montoneros. Se quedó hasta el final avisando por teléfono por lo que no pudo huir. Fue torturada en la ESMA con el invento de su padre por seguidores de su abuelo, que se decían peronistas, pero dentro del Proceso.

Sobre todo leyendo el párrafo final, comprenderán lo que decía Borges: "Si Kafka hubiese nacido en Argentina, hubiera sido un escritor costumbrista"

 


Todavía no he empezado a pelear

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