Aprovechamiento de material capturado al enemigo

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Flavius Stilicho
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Prefecto Annoa
Redactor MHM
Desde: 23 Ene 2011

Muy curioso, no lo sabía pero no me extraña, tengo entendido que eran aviones muy prácticos.

 


sebar
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Desde: 19 Abr 2012

  En lineas generales yo diria que dependía del momento y la capacidad industrial del capturador. En la guerra civil española ambos bandos utilizaron el material capturado en primera línea y en el caso de los Nacionales, dado su dominio del mar, en una fuente regular de suministros.

  En naciones con más base industrial su uso tiende a reducirse: falta de repuestos, desconocimiento de su manejo, posibilidad de caer bajo el "fuego amigo" por confusión, etc. Es significativo que quien menos uso hizo del material capturado fueron los USA: sus unidades estaban muy bien equipadas, en los casos del material militar aleman claramente mejor que el propio solo se uso por las tropas la MG 42, uso que fue desaconsejado por el mando pues su característico sonido atraía el fuego de morteros propio. Y el uso de los Panter o Tiger hubiera sido suicida frente a los ataques aereos.

  Naturalmente en el extremo contrario estaban los movimientos partisanos nutridos en importante proporción (¡logicamente!) por material capturado al enemigo. Un caso extremo se dio en las últimas fases de la guerra civil China en que el Ejercito Rojo lo compraba directamente a los corruptos generales nacionalistas (para que andarse con tonterias!!!).

   El uso más "normal" era el de su estudio y utilización para el desarrollo de tácticas adecuadas para su derrota, en ese sentido la captura de un Zero intacto por los norteamericanos marco un antes y un despues en la guerra aérea en el Pácifico. Y otro uso a considerar es el propagandístico: su exibición ante la población civil propia o corresponsales extrangeros como prueba de "nuestras" victorias (victorias comerciales en el caso de los Chinos, como hemos visto), muchasn unidades militares conservaban algun "trofeo" de este tipo como recuerdo de sus hazañas. Y no siempre del enemigo, Pierre Closterman cita como en su escuadrilla guardaban como trofeo un característico casco de Bobby, recuerdo de hazañas quiza no militares, pero si etílicas.

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos.

 

Los alemanes tras la derrotas de Francia se  hicieron con un parque mobil impresionante, camiones y camionettas  francesas fueron enviadas al frente del este, mejorando el trtansporte aleman hasta  la perdida de FRancia en 1944. Tambien se hicieron con blindados franceses, equipando unidades enteras como la 18 Pzd.

Parte del  material capturado en Francia fue entregado a Rumania, Bulgaria, Hongria y a lso croatas.

Al tener a Francia ocupada, los alemanes ordenaron que las fabricas francesas suministraran lso recambios para los vehiculos franceses que usaban, permitiendo asi alargar su uso.

Modificaron  unos 200 blindados franceses en tractores de artilleria.

En aviacion, los alemanes usaron armamento frances a bordo de sus aviones, motores tambien.

 

 He aqui una lista de los blindados franceses usados por los alemanes:

500 FT17

800 R35/39

600 H 35/39

50 FCM36

160 B1 bis

295 S35

Dirlewanger
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Desde: 28 Jul 2016

Por ejemplo en la 7th Divison Waffen SS Prinz Eugen, la compañia panzer estaba intergrada por Hotchkiss h39 capturados a los franceses, y mas adelante la 24 th Division SS  Karstjager tenia unos pocos P40 italianos, tambien en las divisiones rusas de las SS se disponia de T34/76 y ya para rizar el rizo, los partisanos de Tito, utilizaron tanques italianos capturados L-3, los llamados latas de sardinas, curioso ver un ejercito partisano equipado con tanques y artilleria antiaerea, de campaña,...., además de botas, ropa, municion,....

 


There is no heaven without a hell

Dirlewanger
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Auxilia
Desde: 28 Jul 2016

Creo que fue en Berlin en 1945 que los alemanes sacaron un MarkIV de la Iº guerra mundial de un museo para colaborar en la defensa de la ciudad.....llego un momento que todo valía...

 


There is no heaven without a hell

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

El T 34 fue usado por unidades alemanes en grandes cantidades, hasta  en las  WSS como T34 747 (r). Eran basicamente T 34/76, muy pocos T 34/85.

Y formaron unidades blindadas de manera continua, no temporal.

Las 1, 8, 9, 10, 11, 20 y 23 panzer  division desde el verano de 1941 contaron con T 34 entre sus filas, sin olvidar a las    division Pz grenadier 18, la 98 division de infanteria o la Pz grenadier division Grossdeutschland, o la Das Reich o la Totenkopf o el   Geb. jag rgt 100 que aliñaba 29 T 34 en 1944.

 La Das Reich  pillo a medio centenar en   marzo 1943  por  Karkov , los reacondicionaron al gusto aleman y no menos de 25 de ellos entraron en servicio en el  3ºSS Pz batallon del 2 SSpz regimiento de la Das Reich. 

 

Hubo diferentes maneras de usarlos, como apoyo a la infanteria, como antitanque, (entendiendolo como PAKs) evitando asi errores de identificacion, o ocmo tanques en su funcion.

Se els montaron algunas caracteristicas tipicas alemanas, o sea una radio, faros, cajas de respeto de Pz III 0 IV, y una cupula de Pz III/IV o hasta PzII y alguna mas, permitiendo una mejor vision del campo de batalla.

Se pintaron en el color estandar de los carros alemanes, y llevaron grandes crucesm hasta en el techo para la aviacion.

 

Hubo grandes talleres de reparacion y modificacion en Alemania ( uno de la Mercedes) varios centenares de T 34 al ejercito aleman.

Si bien era  dificil lograr reparar a fondo los T34 por falta de maquinas herramientas, se  hacia canibalizando a los mas dañados.

 

 

Hubo varios carristas alemanes que lograron extraordinarios resultados en un T34.

Asi el suizo Emil Seibold de las Das Reich, logro a bordo de un T34 buena parte de sus 69 victorias, concretamente 23.

 

Las fuentes no se ponen de acuerdo para dar un numero de T 34 en servicio con los alemanes, por  lo menos calculan que no ha de ser inferior a varios centenares.

Es curioso que a pesar de los numerosos T 34 que podian haber recuperado, los alemanes no fueran capaces de organizarse  mas eficazmente y aprovechar ese potencial que se les ofrecia.

El primer paln para ello no aparece hasta 1943, o sea dos años despues de la entrada  del T 34 en la guerra.

Tampoco tuvieron una doctrina de uso del T 34, dejandola a las unidades.

 Tal vez si los hubierna enviado al Oeste, permitiendo asi liberar a los PzIV, V yVI para el este...

 

   

   

  

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

 

En la foto he marcado la cupula y el faro aleman.

 

 

 

T34(r) con faldones protectores, 1943, Das Reich, Koursk

T 34(r) ocn caja de respeto rommelkiste. Es este caso es una maqueta, pero se aprecia mejor que en la foto de abajo..

5  pz division.

merlin-satan
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Desde: 4 Ene 2013

Miguel Martinez del Buey ha escrito

 

Hubo diferentes maneras de usarlos, como apoyo a la infanteria, como antitanque, (entendiendolo como PAKs) evitando asi errores de identificacion, o ocmo tanques en su funcion.

Se els montaron algunas caracteristicas tipicas alemanas, o sea una radio, faros, cajas de respeto de Pz III 0 IV, y una cupula de Pz III/IV o hasta PzII y alguna mas, permitiendo una mejor vision del campo de batalla.

Se pintaron en el color estandar de los carros alemanes, y llevaron grandes crucesm hasta en el techo para la aviacion.

 

Hubo grandes talleres de reparacion y modificacion en Alemania ( uno de la Mercedes) varios centenares de T 34 al ejercito aleman.

Si bien era  dificil lograr reparar a fondo los T34 por falta de maquinas herramientas, se  hacia canibalizando a los mas dañados.

 

Las fuentes no se ponen de acuerdo para dar un numero de T 34 en servicio con los alemanes, por  lo menos calculan que no ha de ser inferior a varios centenares.

Es curioso que a pesar de los numerosos T 34 que podian haber recuperado, los alemanes no fueran capaces de organizarse  mas eficazmente y aprovechar ese potencial que se les ofrecia.

El primer paln para ello no aparece hasta 1943, o sea dos años despues de la entrada  del T 34 en la guerra.

Tampoco tuvieron una doctrina de uso del T 34, dejandola a las unidades.

 Tal vez si los hubierna enviado al Oeste, permitiendo asi liberar a los PzIV, V yVI para el este...

 

 

Mi mayor duda siempre ha sido esa, como distinguir en el campo de batalla y no ser objetivo de tu propio bando. Enviar los T-34 capturados al oeste habría sido una buena forma de evitarlo, pero habría complicado la parte logística. Entiendo que se nutrían de munición capturada (¿?), además de las peizas de repuesto (usaban el mismo combustible los T34 que los panzer?). Por todo ello, si envías lso carros al oeste cada vez que capturas algo reutilizable debes enviarlo allí también, porque no te vas a poner a fabricar repuestos en Alemania...

Además, en algún otro debate hemos comentado que los Sherman vencieron a los Tigre y Panther por cantidad y apoyo aéreo, creo que el mismo motivo por el que se impusieron los T34 a ellos. Quiero decir con esto, que si sustituyes los carros pesados del frente occidental por carros medios vas a necesitar una gran cantidad.

Aunque ahora que lo pienso, también dijimos que los Tigre eran más adecuados para el teatro Oriental dadas sus características, no?

 


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Miguel Martinez...
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Desde: 7 Sep 2013

Saludos

El problema logistico lo es si no intentas resolverlo.

Los alemanes disponian de grandes cantidades de material capturado, incluyendo municiones.

Si los T 34 funcionaban con  gasoleo, y los panzer xon gasolina, los alemanes cuando se apoderadon de grnades reservas de gasoleo en rusia, en luar de verterlo y  destruirlo bien podian haberlo repcuperado.

Los pz V y VI estaban diseñados mas para luchar en compartimientos de combate muy  grandes, o sea despejados,  o sea en Rusia. En el oeste no podina sacar toda la ventaja a su balistica, el horizonte de combate era mas bien  reducido.

Asi que el T 34 podia haber jugado un buen papel liberando a los carros pesados para el este.

Y al ser mas rustico el T 34 , posiblemente necesitara menos mantenimiento, algo que se hara dificil el el oeste, donde la aviacion aliada no dejaba respirar a los alemanes, no les daba la opoertunidad de poder reparar o ahsta recuperar el  material. Sin olvidar que muchas infraestructuras francesas eran incapaces de soportar las toneladas de los tigre y pantera.

merlin-satan
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Desde: 4 Ene 2013

Miguel Martinez del Buey ha escrito

Saludos

El problema logistico lo es si no intentas resolverlo.

Los alemanes disponian de grandes cantidades de material capturado, incluyendo municiones.

Si los T 34 funcionaban con  gasoleo, y los panzer xon gasolina, los alemanes cuando se apoderadon de grnades reservas de gasoleo en rusia, en luar de verterlo y  destruirlo bien podian haberlo repcuperado.

Los pz V y VI estaban diseñados mas para luchar en compartimientos de combate muy  grandes, o sea despejados,  o sea en Rusia. En el oeste no podina sacar toda la ventaja a su balistica, el horizonte de combate era mas bien  reducido.

Asi que el T 34 podia haber jugado un buen papel liberando a los carros pesados para el este.

Y al ser mas rustico el T 34 , posiblemente necesitara menos mantenimiento, algo que se hara dificil el el oeste, donde la aviacion aliada no dejaba respirar a los alemanes, no les daba la opoertunidad de poder reparar o ahsta recuperar el  material. Sin olvidar que muchas infraestructuras francesas eran incapaces de soportar las toneladas de los tigre y pantera.

Tal y como lo pones, te compro la idea.

Pero entonces, por qué no lo hicieron los alemanes? Tiene que haber algo más por ahí...

 


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