¿Cual sería el mejor equipo para la Segunda Guerra?

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garcia paredes
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Prefecto de Caballeria
Desde: 19 Ene 2011

Hartman, retorcierdo tu argumento vienes a darme la razón respecto a cual era mejor fusil, cierto que en Europa con el apoyo de las diferentes armas auxiliares, el Mauser era un arma magnifica, pero en el pacifico en lugares donde se podia esperar un ataque en cualquier momento y donde la potencia de fuego era vital combinandola con momentos de precisión, es donde el Garand se muestra netamente superior, basta recordar los inicios de la guerra con las tropas armadas con sus springfields M-1903 y el pavor que suscitaban las cargas japonesas, con la adopción del Garand esas cargas Banzai se conviertieron en el modo mas sencillo de eliminar a las tropas imperiales. El propio Patton afirmó que aquella era el arma que les habia hecho ganar la guerra.

Los sovieticos equiparon a batallones enteros unicamente con PPSH-41, no solo a sus auxiliares, como fué el caso de los americanos con sus conductores,cocineros,  así como a artilleros y oficiales con su Carabina M-1, arma que merece un tratado aparte, pues si bien era un seguro por si las moscas y muy comoda de portar, quienes se vieron obligados a emplearla, debieron pasarlo igual de bien que los prisioneros alemanes que fueron alimentados por los rusos con  coles "sazonadas".

 


foto No me saques sin razón, no me envaines sin honor.

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

García:

Estoy cayendo con demasiada frecuencia en escribir post demasiado largos que se vuelven indigestos. Perdón, perdón.

Mi elección recae sobre el PPSh, como arma para la tropa, de línea y de retaguardia. El Mauser lo pongo porque reservo la función de fusil exclusivamente a franco tirador. Ni siquiera "tirador de elección", para eso: la MG42.

Recuerda la proporción: un 10% de los infantes son tiradores de elección, pues bien, los alemanes tenían un 10% de MG42 como bocas de fuego de la infantería (más los grupos de apoyo de fuego).

En resumen, no elijo al Kar98 sobre el Garand M1, elijo al PPSh sobre ambos, como arma individual. Por más liviano, mayor volumen de fuego, robustez, sencillez y por ser barato de construir (uno de los parámetros de CarlosE, con el que coincido plenamente).

Y como arma para "tiradores de elección" elijo a la MG42 sobre el Kar98 y el Garand M1, por cadencia de fuego y versatilidad de funciones (de batir blancos seleccionados a ametralladora pesada de apoyo de combate).

 

Sobre el teatro del Pacífico (o cualquier otro escenario selvático) ¿de qué sirve un arma con un alcance de 400m si a duras penas puedes ver a 100m?. En un ambiente tan apto para la emboscada ¿qué privilegias? ¿potencia y precisión? ¿o volumen de fuego?. Recuerda la anécdota de que los japoneses usaban balas de bambú, que se deshacían a los 100m de vuelo. Total, disparaban a menos distancia.

Saludos

P.S.: Hemos dejado fuera un elemento fundamental, sobre el que tengo pocos datos para comparar. La pala lineman. Para ponerlo fácil ¿qué opinión les merece cargar con la palita? ¿peso inútil? ¿o accesorio imprescindible?

 

 

 


Todavía no he empezado a pelear

  200-cruz  200-cruz 

TCKC
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Desde: 11 Nov 2010

A mi lo que mas me divierte del M1 Garand, es el famoso “plin” que hacía el fusil, cuando disparaba el último cartucho, y se expulsaba el cargador,  :D y que aunque musicalmente es divertido, le permitía al enemigo saber que te habías quedado sin munición. Aunque vale no de mucho porque se recarga enseguida.

 

De todas formas es un buen fusil.

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

sigpro
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Legionario Inmunis
Desde: 20 Oct 2010

Los_Santos_Reyes ha escrito

Tengo la idea -no sé si equivocada- de que el fusil de cada combatiente era un elemento bastante menor en cuanto a la potencia de fuego de su escuadra, pelotón o compañía. Me explico: si tomamos en consideración la escuadra de infantería alemana -más o menos 10 hombres- vemos que hay una ametralladora MG-34 o MG-42 por 7 fusiles y un subfusil MP-40. Cuatro escuadras forman un pelotón y tres pelotones una compañía. Es decir, que unos 150 hombres, más o menos, disponen de 12 ametralladoras MG-34 o MG-42, con una cadencia de tiro de unos 900 disparos por minuto. Aparte del mortero ligero de calibre 50 de cada pelotón.

 

Saludos. Salvo que seas hispanoamericano, creo que la denominación de unidades la has expresado o traducido erróneamente en cuanto al vocabulario militar español.

La escuadra es la unidad más básica (en inglés "team" o "squad"), mandada habitualmente por un cabo o soldado veterano. Las más conocidas son la de fusiles y la de ametralladora ligera. 

Hasta mitad de los años 2000 (más o menos), una escuadra de fusileros-granaderos, de unos 6-8 y una escuadra de ametralladora, con 3 efectivos, formaban el pelotón de fusiles, al mando de un sargento. En Hispanoamérica se llama a esta unidad "sección", del inglés "section". Ahora en España hay dos pelotones de ametralladoras ligeras, con una cada escuadra, una Hk de 5,56, siendo la Mg42 (ametralladora "ligera" si va sin trípode y ametralladora media con trípode) sustituida.

 

Tres pelotones de fusiles y uno de armas de apoyo (un par de lanzagranadas hasta hace poco) forman la sección de fusiles, al mando de un alférez o teniente. En Hispanoamérica se le llama a esta unidad "pelotón", del inglés "platoon".

 

Tres secciones de fusiles, una de armas de apoyo (morteros de 81 mm y ametralladoras medias Mg42) y una de servicios forman la compañía de fusiles, al mando de un capitán.

 

Fueron los alemanes los que "inventaron/descubrieron", revolucionando la táctica de pelotón, que la potencia de fuego del pelotón de fusiles debía estar basada en la ametralladora y no en la escuadra de fusiles. Fusiles de nula cadencia de fuego y escasa capacidad no eran efectivos para mantener al enemigo "con la cabeza gacha". En cambio, cualquiera que haya oído una Mg 42 sabrá lo que se siente cuando se dispara, y nadie en su sano juicio le haría frente a algo así.

 

Un saludo.

garcia paredes
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Prefecto de Caballeria
Desde: 19 Ene 2011

Comprendo el planteamiento que haces, pero en el caso del springfield m-1903 se podria decir  lo mismo( reconozco que en esto estoy siendo un poco tocapelotas ;)), ya que es un fusil con un sistema de acción Mauser 98, que cuenta con un cartucho mas preciso a larga distancia (30-06), que posee un retroceso mucho más suave, un poco mas ligero pues pesaba entre 3,6 a 3,9Kg frente a los 3,7 a 4,1Kg del Mauser, eso si el aleman con su cartucho de 12,8 gramos (no hablo del uso que se le dió a los proyectiles tipo B) producia mayores heridas que el norteamericano de 9,8g y menor diametro. Para ser honrado, si la balanza la decidieran tanto las bayonetas como las opticas, entonces no hay color.....El Kar-98. 

Bueno al final le hemos ganado en los penaltis a Portugal, asi que aunque sea por solidaridad, ya que el proximo rival es Alemania y que habia que valorar tambien su fabricación, yo tambien optaré por el Mauser,jejeje, no hay que olvidar que cualquier rifle de cerrojo de francotirador militar que se fabrica hoy en dia, llevan acción Mauser 98, si algo que tiene 120 años sigue funcionando a la perfeción hoy en dia........ ¿que mas se puede añadir?

Yo me habia planteado cual podria ser el mejor cuchillo, pero lo de la pala me parece curioso, no creo que sea precisamente un elemento inutil, aparte de su uso evidente no hay que olvidar el uso alternativo que se le podia dar en operaciones nocturnas, o ante la falta de munición, hoy en dia los boinas verdes le dan identico uso.

Si hay algo absolutamente inutil y engorroso, era la eterna mascara antigas alemana en su contenedor cilindrico.

Respecto a uniformidad, ¿cual creeis que seria la mas practica? creo que seria la de los paracaidistas alemanes, aunque en el frente invernal,  la sovietica era la mas adecuada.

 


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garcia paredes
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Prefecto de Caballeria
Desde: 19 Ene 2011

¿Cargar contra una posición defendida por una MG-42?, pues creo que si aun arma se la apodaba "la segadora" ,no creo que se encontrasen muchos voluntarios para hacerlo, quien halla visto en acción a una MG-3 que es la versión actualizada al cartucho 7,65 NATO, sabrá la locura que seria hacerlo, no digamos cuando se las ve en acción de noche  y se observan las trazadoras.

Para quien no tenga una cierta edad o por su nacionalidad no las halla podido ver, os dejo un pequeño video en ingles del sargento mas famoso de Hollywood.

 


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CarlosE
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Auxilia
Desde: 22 Jun 2012

Interesante reflexión la del número de proyectiles y cuantos aportaban un fusil (sea Kar 98 o M1) yo había pensado lo mismo, que por rango y cantidad de balas disparadas, de lejos las ametralladoras eran las que mas balas ponian en el aire y un porcentaje muy muy pequeño viene de rifles, en algún lado lei que en la SGM para abatir a un enemigo se debian disparar 20.000 balas, bueno obviamente será solo una estadística sin normalizar o contextualizar

Supongo que la "desventaja" del fusil se compenzaba por la dificultad de transportar las ametralladoras y especialmente su infinita hambre de munición.

Hartman

En cuanto a la reflexión sobre el uso de armas antitanque, perdon por mi error me refería a un Panzerfaust 50 que lo confundí de nombre con un Panzerscherk ,  solo agregar que un factor a favor del Panzerfaust era su costo y facilidad de fabricar, y adicionar que en general creo no existió realmente un arma personal efectiva contra los tanques, en general lo que mejor funcionaba eran otros tanques, cazacarros o fuego de artilleria (no sé que tan efectivas eran las minas).

Lo de la palita es importante!!! como se iba a olvidar, si el 50% del trabajo de un soldado era cavar trincheras, recuerdo que para los soldados americanos en Bagstone, la "palita" era un bien preciado, con tal invierno el suelo era como piedra y la pala era bien util, en un museo vi en una ocación una de estas palas (bastantes escasas) que habia sido donada por el hijo de un soldado, e increiblemente la pala estaba a la mitad de su largo original (al lado ponian una en su estado inicial) imaginen cuanto debió cavar para tener ese desgaste!!!

TCKC

He oido eso del "click" en la M1 Garand, pero me parece mas un mito surgido recientemente, no creo que en un campo de batalla con tantos disparos, gritos, distancia y ocacionales explosiones, algún aleman se pusiera en la tarea de oir ese click, y menos que pudiera determinar de que arma vino, y como bien dices menos que hiciera algo al respecto, porque bien que escuchó un Click, pero era seguro que no era el único M1 en el campo, al menos eso pienso yo, otro historía que también he oido es que el M1 no permitia sacar peines a medias, eso me parece también un mito, no creo que si después de un combate te quedas con 2 balas en la recamara del arma tuvieras luego que dispararlas cuando quisieras limpiarla, eso delataria posición y malgastaría munición, no veo a esta arma con un defecto tan obvio ¿alguien puede confirmar o negar esta historía?.

TCKC
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Desde: 11 Nov 2010

CarlosE ha escrito

He oido eso del "click" en la M1 Garand, pero me parece mas un mito surgido recientemente, no creo que en un campo de batalla con tantos disparos, gritos, distancia y ocacionales explosiones, algún aleman se pusiera en la tarea de oir ese click, y menos que pudiera determinar de que arma vino, y como bien dices menos que hiciera algo al respecto, porque bien que escuchó un Click, pero era seguro que no era el único M1 en el campo, al menos eso pienso yo, otro historía que también he oido es que el M1 no permitia sacar peines a medias, eso me parece también un mito, no creo que si después de un combate te quedas con 2 balas en la recamara del arma tuvieras luego que dispararlas cuando quisieras limpiarla, eso delataria posición y malgastaría munición, no veo a esta arma con un defecto tan obvio ¿alguien puede confirmar o negar esta historía?.

 

Te confirmo que es un mito, si se puede extraer un cargador del M1 aunque le queden balas, lo que pasa es que normalmente se prefería gastar todo el cargador, porque era más fácil que sacarlo a mano, ya que sacarlo manualmente, requería de utilizar las dos manos, a parte de ser más incómodo en situaciones de combate real, era más peligroso pues te obligaba a detener el combate y cubrirte para poder manipular fusil y extraer el cargador. (De ahí viene el mito) Esto lo puede ver en la serie hermanos de sangre, donde un oficial, en un capítulo, extrae manualmente el cargador de su fusil. Es más creo recordar que luego le introduce una única bala, en la recámara, sin utilizar cargador siguiera.

 

También tienes razón en el tema del plin, aunque es un sonido característico, es mas bien otro mito que supusiera un inconveniente en medio del combate, por la razones que tu mismo has comentado.

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

garcia paredes
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Desde: 19 Ene 2011

Efectivamente, de hecho en las tiradas de competición se los utiliza cargandolos unicamente con una bala en la recamara.

Os dejo 2 videos, 1 original de la SGM en el que se explica su funcionamiento, y otro el que se realiza un montaje de video utilizando la canción que empleaban los sandinistas para instruir en su manejo, en este ademas se pueden ver las diferentes variantes.

 


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Desde: 19 Oct 2010

Hola Sigpro:

En Argentina (donde se mezclan la tradición alemana y estadounidense en un híbrido un tanto soso) los nombres son:

Equipo: 4 tiradores equipados con FAL (la palabra "rifle" y sus derivados están prohibidísimos)

Grupo: 2 equipos. Usualmente el cuarto tirador del Equipo "B" lleva un fusil de apoyo (FAP), al mando de un cabo (ni se te ocurra decir "Team" o "Pelotón")

Grupo Apoyo: 2 ametralladoras pesadas + 2 lanzacohetes, al mando de un cabo primero o un sargento.

Sección: 3 grupos de tiradores + 1 grupo apoyo. Usualmente al mando de un oficial subalterno (subteniente, teniente o teniente primero con poca antigüedad)

Sección Apoyo: 4 morteros 81mm. Ocasionalmente 3 morteros y 1 cañón sin retroceso. Los sirvientes portan FAL, por reglamento deberían llevar Colt 45 más una Pistola Ametralladora por mortero, pero nunca había disponibles.

Compañía: 3 Secciones de Tiradores más una Sección Apoyo. Al mando de un capitán o teniente primero antiguo.

Batallón: No existe (hay unidades administrativas llamadas batallones, pero son de Intendencia, Inteligencia etc., no de combate)

Regimiento: 3 Compañías, más una Compañía de Comando y Servicios. La Compañía de Comando y Servicios incluye escalón sanitario, cocina, depósitos de intendencia, depósitos de arsenales y la Policía Militar. Dentro de la Policía Militar hay una Sección Apoyo que carga con un par de cañones antitanque sin retroceso y un par de morteros de 120mm. Al mando de un Coronel.

Todo esto corresponde a un Regimiento de Infantería.

Fue revisado después de la Guerra de Malvinas y no se en qué quedó porque se dieron cuenta que el sistema chileno (con gran tradición prusiana, adoptaron el orden de batalla de los Panzergrenadier alemanes) es superior, al dotar a los regimientos de un flanco de caballería blidada y armar "Fuerzas de Tareas" ad hoc para cada tipo de misión, en vez de un orden tan rígido.

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Habiendo visto en la práctica como funciona la Compañía de Infantería te afirmo y ratifico que el "tirador de elección" (FAP) dispara en ráfaga, por su número y tipo de armas verás que es el equivalente a las MG de la Compañía de Infantería Alemana.

Originalmente el FAL tenía un alcance de hasta 500-600m. Directamente fue suprimida la mira para esa distancia. Hoy tiene una mira para 150-250 y otra para más de 250m, donde sólo falta la leyenda "Si usas esto, que Dios te ayude".

Con respecto al volumen de fuego de las ametralladoras: anverso: disuaden cualquier ataque, reverso: no llevas más de 3.000 disparos entre todos los sirvientes, es decir unos tres-cinco minutos de fuego. Por eso se intercala una trazadora cada 5-10 proyectiles. Se usan en ráfagas, contando las trazadoras, para administrar la munición (aparte de su obvio uso), ya que se supone que 3.000 disparos deben durar uno o dos días de combate.
Esta disciplina de fuego es coherente con un "tirador de elección" (el moderno FAP) más que con ametralladoras haciendo barreras de fuego defensivo (para eso están las ametralladoras de apoyo del regimiento).

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Volviendo a la palita lineman ¿qué opináis? ¿la pala tradicional (pala corta con mango fijo) que podía usarse como arma blanca o la moderna (mango plegable) que puede usarse como pala o zapapico?. ¿Tiene sentido en la moderna guerra de movimientos o es un anacronismo?

 

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

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