Evolución de la actitud del ejército japonés

45 respuestas [Último envío]
merlin-satan
Imagen de merlin-satan
Desconectado
Senador-Moderador
ModeradorColaboradorSocio MH
Desde: 4 Ene 2013

Para empezar, no sé si este tema encaja aquí, no me parece militar al 100%, así que lo pongo aquí de momento.

 

Recientemente oí que la actitud por aprte de los japoneses para con los prisioneros capturados durante la guerra Ruso-Japonesa de 1905 fue ejemplar. Cuando lo oí recordé también un artículo web disponible aquí en MH sobre los prisioneros alemanes en poder de lso japoneses durante la PGM, que disponían de isntrumentos musicales e incluso llegaron a dar un concierto (si mal no recuerdo). Aquí el link http://www.mundohistoria.org/temas_foro/primera-guerra-mundial/la-9-beet...

 

Sin embargo, una generación más tarde la brutalidad del ejército japonés es evidente, la Marcha de la Muerte en Filipinas o Malasia, el saqueo de Nanking, etc.

Si no estoy equivocado la marina japonesa mantuvo más la caballerosidad, entre otras cosas, Yamamoto se mostró disgustado porque el ataque a Pearl Harbor se realzio antes de entregar el famoso documento de 14 puntos.

 

De lo que he podido leer últimamente he deducido que el ejército japonés entró en una espiral de cureldad, fanatismo y racismo, pero, cómo es posible que se diese ese cambio en una sola generación?

Que los paises occidentales menospreciasen a Japón en el tratado de Versalles o en el tratado naval de Washington pudo influir tanto generando odio hacia occidente? Pero, eso no aplicaría a los chinos y resto de asiáticos, tratados como esclavos en muchas ocasiones.

 


     ...merliN-sataN...  foto  foto  

Miguel Martinez...
Imagen de Miguel Martinez del Buey
Desconectado
Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

Los celebros de  los pensadores japoneses  de la era Showa, buscando justificar la expansion logica de todo pais,  reactualizaron la doctrina Hakko ichi u que consacra el poder divino del emperador, Showa, o sea Hiro  Hito, de unificar  las 8 esquinas del mundo bajo un solo techo, el suyo,  establecer un nuevo orden.

Pero eso se puede hacer sin extrema violencia, la justa y necesaria para vencer  al enemigo en el campo de batalla, no?

Pero, casi como todos los regimenes privativos de libertades indivuduales, los japoneses crearon su peculiarmitologia, surrealista.

Fijemonos en lo que escribio un tal Shigetake Sugiaura...un quimico y profesor de ...etica, uno de los profesores de Hiro Hito:

"El fundador de nuestra casa imperial y los ancestros del emperador son los ue en el seno de  esta  nacion han acumulado la enerigia durante ese largo periodo de tiempo...

Considerndo el mundo entero, nadie ha conservado tanta energia durante  tanto tiempo de  manera continua...podemos deducir por  los principios de la FISica, que ninguna nacion nacion ha acumulado tanta potencia...Si esa energia sigue acumulandose, podemos anticipar que esa potencia se extendra a traves del mundo..."

Toma ya.

 Fijaos tambien en esto:

Homenaje al comandante supremo  en el Daihonei

" en seis años que el Daihonei ha sido instalado en el palacio imperial...estamos  en uan admiracion profunda sabiendo que las revisiones profundas de las estrategias efectuadas por su majestad...todos, desde los oficiales   hasta el soldado... estamos emocionados hasta las lagrimas por  la gran consideracion que hace gala ( el emperador)

 

Cuando el Japon creo su politica expansinista, necesito justificar ante sus pueblo, los motivos de la misma.

Entre el ya de por si sumiso y vigilado pueblo, se difundio la idea, propagada por una riaada de agencias de prensa o porpaganda si se quier de la idea de guerra santa, de nobles guerreros infundidos del idea del Bushido ( mas adelante veremos como este ha ido evolucionando segun los intereses del poder, y que de noble rien de rien).

O sea un guerrero que era a la vez duro en el combate pero a la vez algo piadoso ( nasake) frente a los seres inferiores (tekihei). Asi la propaganda evitara difundir imagenes de  atrocidades, que se comenten en toda guerra, difundiendo las de soldados japoneses jugando con crios chinos o hasta depositando flores ante la tumba de un soldado chino.

Pero segun la guerra avanza, en China, con la resistencia y todo eso, la imagen del enemigo algo  inferior pasara a ser la de un malhechor (hizoku), pasando a convertirse en una bestia demoniaca (kichiku o ajuma), permitiendo los excesos, ahora justificados.

Los tiempos previstos para la conquista de la esfera de prosperidad, no cumpliendose, la presion  sobre las tropas, es  cada vez mas brutla paraocnseguir los objectivos.

 

Pero eso no basta para tanta violencia.

La educacion de los japoneses, demasiado tiempo aislados, los empuja a creencias de superioridad racial y moral sobre los demas pueblos.

 

Tras la apertura de Japon al mundo en el s.19, ahora con un pais "modernizado" solo en aparencia, el regimen inicia su camino hacia la salida de los acuerdos internacionales que en el pasado les permitio "evolucionar".

En 1937 Hiro Hito abandona los tratados  de derecho internacionales que sus antesesores habian respetado. 

Y si, el la IGM o en la guera ruso japonesa, los japoneses se comportaron mas o menos decentemente, porque no estaban solos, porque era un comflicto limitado y porque estaban aun abriendose a las nuevas ideas. Y tampoco es que haya que alavar la "humanidad" de los japoneses en la guerra contra Rusia en 1905, cometieorn desmanes a destajo contra los civiles, a pesar que estos, los chinos, veian a los japoneses como liberadores, con lo cual no se resistieron a su avance ni a sus ordenes.

Digamos que aprobaron con un cinco raspado, si lo comparamos con la IIGM.

Pero eso no sucedio en la IIGM.

Ahi estaban solos y eran los agresores.

 

Si sabemos que la sociedad japonesa, en esa epoca, (y ahora) permitia el castigo  corporal de un superior, considerado como un padre que corrige a un hijo, totalmente entre sus manos, sometido a su "magnanimidad" imaginamos lo que podia suceder en la mente de un soldado raso, un suboficial o oficial en plena guerra cuando se enfrentaba a seres inferiores que se oponian al justo orden de las cosas.

Miguel Martinez...
Imagen de Miguel Martinez del Buey
Desconectado
Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Se  me olvida...no acudamos al tratado  de Versailles para buscar justificaciones. El tratado era la respuesta a los hechos, y alemania, pago por sus actos de agresion.

 

Japon participo modestamente en la IGM eh? Y le permitio expandirse.

Y le tratado de Washington fue en realidad beneficioso para Japon, permitio controlar a los demas paises, pues de lo contrairo, Japon no hubiera sido capaz de seguir el ritmo de EEUU o GB.

Mas debieran haberse quejado Francia e Italia, sometidas a unas restricciones mas pesadas que Japon. Que una marina salida de la nada,  sea aceptada como tercera a nivle mundial, hirio mas de un sentimiento en  Francia e Italia.

Tal vez fruto de  una victoria sobre los  rusos. Pero esa victoria fue algo facil, y que les dio a los japoneses, buenos dividendos.

Y hasta los autoengaño.

No puedes construir un poder militar de alta tecnologia ne menos de tres decadas y saber usarlo correctamente. No a nivel de  mover palancas, sino estrategicamente.

 

Bernardo Pascual
Imagen de Bernardo Pascual
Desconectado
Guardia Pretoriano
Desde: 22 Ene 2016

 Sin pretender contradecir lo que ha escrito Miguel, lo cual me parece muy ilustrativo y detallado, desde mi punto de vista, no obstante, los japoneses adquirieron fama de gente cruel a causa de la propaganda americana. De hecho, hoy en día todavía conservan el san benito. ¿Qué se ha de considerar más cruel, lo de Nanking o lo de Hiroshima? La guerra vuelve crueles a todos, incluso conviene que así sea.

 


La democracia tiene un defecto congénito que se debe corregir desde fuera de ella: se declara la guerra cuando se es el más débil y se firma la paz cuando se es el más fuerte.

Miguel Martinez...
Imagen de Miguel Martinez del Buey
Desconectado
Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

No es comparable una situacion donde los japoneses no tenian que haber cometido esos desmanes, no eran necesarios y otra donde se persiguio el fin de la guerra, ahorando vidas, no solo propias, sino de los japoneses.

 

Guerra, en la que recordemos, los japoneses cometieron todo tipo  de  crimenes gratuitos, no en el calor de la accion

.

merlin-satan
Imagen de merlin-satan
Desconectado
Senador-Moderador
ModeradorColaboradorSocio MH
Desde: 4 Ene 2013

Miguel Martinez del Buey ha escrito

Saludos

 

No es comparable una situacion donde los japoneses no tenian que haber cometido esos desmanes, no eran necesarios y otra donde se persiguio el fin de la guerra, ahorando vidas, no solo propias, sino de los japoneses.

 

Guerra, en la que recordemos, los japoneses cometieron todo tipo  de  crimenes gratuitos, no en el calor de la accion

.

Nunca habéis pensado que la bomba atómica podría haberse lanzado en una zona menos poblada de Japón como demostración?

 


     ...merliN-sataN...  foto  foto  

merlin-satan
Imagen de merlin-satan
Desconectado
Senador-Moderador
ModeradorColaboradorSocio MH
Desde: 4 Ene 2013

Miguel Martinez del Buey ha escrito

Se  me olvida...no acudamos al tratado  de Versailles para buscar justificaciones. El tratado era la respuesta a los hechos, y alemania, pago por sus actos de agresion.

 

Japon participo modestamente en la IGM eh? Y le permitio expandirse.

Y le tratado de Washington fue en realidad beneficioso para Japon, permitio controlar a los demas paises, pues de lo contrairo, Japon no hubiera sido capaz de seguir el ritmo de EEUU o GB.

Mas debieran haberse quejado Francia e Italia, sometidas a unas restricciones mas pesadas que Japon. Que una marina salida de la nada,  sea aceptada como tercera a nivle mundial, hirio mas de un sentimiento en  Francia e Italia.

Tal vez fruto de  una victoria sobre los  rusos. Pero esa victoria fue algo facil, y que les dio a los japoneses, buenos dividendos.

Y hasta los autoengaño.

No puedes construir un poder militar de alta tecnologia ne menos de tres decadas y saber usarlo correctamente. No a nivel de  mover palancas, sino estrategicamente.

 

Yo no pretendía justificar con lso tratados, más bien pretendía indicar que los extremistas se agarran a cualquier clavo ardiendo para dar sus argumentos, y aunque estoyd e acuerdo contigo, desde el punto de vista japonés pudieron sentirse infravalorados, justificando esto la actitud vengativa.

 

En cualquier caso, mi idea era más filosófica, cómo es posible que en una generación cambie tanto la forma de tratar al enemigo. Puede que lo hayas respondido ya en tu primer post, de tratar al enemigo capturado como alguien igual indefenso se pasa a tratarlo como a un malhechor vil, lo que justifica el maltrato. Más aún cuando internamente el cuadro de mando lo hace de arriba hacia abajo.

referente a loq ue comentabas sobre el castigo físico, hace poco leí en "Pacific Crucible: war at sea in the Pacific 1941/42" de Ian W. Toll el testimonio de un aviador japonés sobre la escuela de entrenamiento de pilotos, en la que en un momento dado el suboficial de guardia los acó de la cama sin motivo real y le dió una tunda en las nalgas con una tabla o bate de beisbol. El piloto recordaba tandas de 40 golpes hasta desvanecerse, ser reanimado y recibir varias tandas más.

Testimoniso de este tipo, había unos cuantos, me recordó un poco a la educación recibida por los niños espartanos...

 


     ...merliN-sataN...  foto  foto  

Miguel Martinez...
Imagen de Miguel Martinez del Buey
Desconectado
Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

Nunca habéis pensado que la bomba atómica podría haberse lanzado en una zona menos poblada de Japón como demostración?"

 

Mayor demostracion que el continuo retroceso de su poder ante el poderio de EEUU, y la resistencia japonesa fue en crescendo...

El poder  japones habia establecido  una tactica de defensa a ultranza.

Fijaos en el alto precio que los suiciidas japoneses hicieron pagar a los americanos.

Si Okinawa fue terrible, que sucederia en Japon?

Y que pais va a tolerar semejantes bajas en sus filas?

merlin-satan
Imagen de merlin-satan
Desconectado
Senador-Moderador
ModeradorColaboradorSocio MH
Desde: 4 Ene 2013

Miguel Martinez del Buey ha escrito

Saludos

 

Nunca habéis pensado que la bomba atómica podría haberse lanzado en una zona menos poblada de Japón como demostración?"

 

Mayor demostracion que el continuo retroceso de su poder ante el poderio de EEUU, y la resistencia japonesa fue en crescendo...

El poder  japones habia establecido  una tactica de defensa a ultranza.

Fijaos en el alto precio que los suiciidas japoneses hicieron pagar a los americanos.

Si Okinawa fue terrible, que sucederia en Japon?

Y que pais va a tolerar semejantes bajas en sus filas?

Miguel, no pretendía debatir si la bomba era necesaria. Me refería más bien a lanzar la bomba en una zona menos poblada para demsotrar su posesión y decir "esto sólo ha sido un aviso, rendíos o vamos a por las ciudades". Algo intermedio entre no lanzarla y avanzar penosamente y destruir una ciudad entera

 


     ...merliN-sataN...  foto  foto  

Miguel Martinez...
Imagen de Miguel Martinez del Buey
Desconectado
Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Es dudoso que  de no haber una masacre a gran escala, o sea una demostracion contundente, los japoneses se hubieran rendido.

Japon esperaba, aun a base de sacrificar a grandes partes de su poblacion, infligir inmensas bajas en el enemigo si pisaba suelo patrio.

Recordemos que +/- medio centenar de ciudades japonesas sufrieron severos bombardeos, pero eso no amilano a los lideres japoneses.

Seguian con la idea de luchar hasta el final.

Sabemos que unos 8 millones de  japoneses huyeron de las ciudades bombardeadas solo en los cinco ultimos meses de la guerra, pero eso no era nada para el poder.

Pero las  dos bombas, no una, sino dos, hizo recapacitar a algunos. Sobre todo a los que leian los informes aue los diplomaticos japoneses en Alemania enviaban sobre las destrucciones que su aliado soportaba.

Eso, las dos bombas, eran la promesa de la destruccion total sin poder siquiera  dar un golpe al enemigo.

Y es mas, la dos bombas permitio algo crucial en los japoneses, salvar el honor, pues asi podian deicr que no habian sido vencidos en batalla sino por otras razones.

Y esas dos bombas, con lo que sabemos hoy dia, tampoco fueron para tanto. Si, fue  terrible en esa epoca, algo nunca visto(un solo avion era capaz de eso...) pero impacto mas por la novedad que por las causas.

Podemos debatir si un bombardeo tradicional es  mas mortifero que uno nuclear...

 

En un sentido, los japoneses demostraron mas inteligencia que los alemanes. Se rindieron evitando que el enemigo luchara a pie en su territorio.

Miguel Martinez...
Imagen de Miguel Martinez del Buey
Desconectado
Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Aunque hay algunso historiadores que arguementan que no fueron las dos bomnbas las que forzaron a la renddicion, sino la declaracion de  guerra de Rusia a Japon.

Pero uno se pregunta, en serio?

Los rusos podian vencer al ejercito japones en tierra, pero es mas que dudoso que fueran capaces de invadir la patria, ni tan siquiera de infligir la mitad de la mitad de la mitad de la  mitad... de las destrucciones que los bombarderos de las por lo menos 6 fuerzas areras de EEUU que soltaban sus bombas sobre las cabezas de los nipones.

Los poco mas de mil B29 eran una terrible amenaza.

Cuantos bombarderos podia tener Rusia? El primer bombardero similar a lo que los americanos tenian era una copia del B29 y volo en 1947.

Y nada que decir sobre las capacidades de Rusia de efectuar un desembarco en Japon.

No tenian ni los medios de transporte, ni los buques de guerra., ni la experiencia previa.

Un borrador ruso previa desembarcar tres divisiones en Hokkaido, en varias fases ante la falta de medios. Ni  que decir que hubiera sido un fracaso.