Noruega.

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merlin-satan
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minoru genda ha escrito

 

Respuesta para el punto 4

 Cierto que la nieve es un serio problema pero eso se combate con un mantenimiento frecuente con ayuda de un tren quitanieves, sal o incluso el chorro de arena o sal a presión delante de las ruedas a las vías.

Tercio por curiosidad: Estaba esta tecnología disponible en 1940?

 


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merlin-satan
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Hartman ha escrito

En resumen, si los ingleses dicen que van por Narvik, es imperativo ganarles de mano. Además Inglaterra y Alemania eran garantes de la independencia Noruega, así que, en este caso, los alemanes obraban legal y moralmente bien (qué hicieron después, es otro cantar)

Me suena haberte leido en alguna otra ocasión que eran garantes de la independencia de Noruega frente a Suecia, de quien se habían idependizado rcientemente (fin del siglo XIX, no?).

Así que técnicamente, una intervención de un país no aliado a suecia no da derecho a intervenir ;).

los entresijos diplomáticos siempre tienen una vuelta de turca más

 


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minoru genda
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Desde: 13 Feb 2018

merlin-satan ha escrito

minoru genda ha escrito

 

Respuesta para el punto 4

 Cierto que la nieve es un serio problema pero eso se combate con un mantenimiento frecuente con ayuda de un tren quitanieves, sal o incluso el chorro de arena o sal a presión delante de las ruedas a las vías.

Tercio por curiosidad: Estaba esta tecnología disponible en 1940?

Tan lejos de momento no llego, saber el tipo de tecnología ferroviaria de aquellos años es para buscar y  estudiar mucho además de posible trabajo, como vulgarmente se dice "de chinos". pero a ver si encuentro algo al respecto ;)

minoru genda
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Desde: 13 Feb 2018

minoru genda ha escrito

merlin-satan ha escrito

minoru genda ha escrito

 

Respuesta para el punto 4

 Cierto que la nieve es un serio problema pero eso se combate con un mantenimiento frecuente con ayuda de un tren quitanieves, sal o incluso el chorro de arena o sal a presión delante de las ruedas a las vías.

Tercio por curiosidad: Estaba esta tecnología disponible en 1940?

Tan lejos de momento no llego, saber el tipo de tecnología ferroviaria de aquellos años es para buscar y  estudiar mucho además de posible trabajo, como vulgarmente se dice "de chinos". pero a ver si encuentro algo al respecto ;)

Bueno hoy estoy haciendo "horas extra":P:D:D

Según he podido ver el uso de la arena se remonta a 1836 o sea que ya estaba en vigor durante la segunda guerra mundial seguramente por todo el mundo.

Las máquinas quitanieves llegaron más tarde en 1886 concretamente 50 años despues que los areneros (así se llama el dispositivo para echar arena a la via) sobre la sal no he encontrado nada. Por cierto para pendientes pronunciadas se usaba la cremallera pero no es el caso ya que las líneas que estudiamos son sobre terreno relativamente plano con pendientes suaves.

Sobre quitanieves y areneros los enlaces siguientes:

 https://www.aryse.org/trenes-quitanieves/

https://es.wikipedia.org/wiki/Arenero_(ferrocarril)
Hay más pero esos dos son los que citan casi de inicio las fechas de la aparición de ambos sistemas
Hartman
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Hola Minoru

Entro al link que pusiste y, como te dije, veo el mapa de Suecia, las vías férreas de Suecia y por título... "Trenes de Irlanda", así que no estoy seguro de ver lo mismo que tú.

En el mapa actual hay dos vías que recorren Suecia de Norte a Sur, una cercana a la costa y otra más o menos paralela que va por el interior del país. En el que consulte por tu link (que por cierto dice 1.920, mientras que tú dices haber consultado el de 1.910) ya está la traza del cercano a la costa, mientras que el que va por el interior figura en línea punteada por estar todavía en proyecto.

Otro punto a destacar, hoy, los ferrocarriles Suecos y Noruegos no pasan mucho los 100 Km/h, en el caso del tramo Narvik-Lulea no pasa de 80 Km/h, así que no es precisamente un país pionero en comunicación ferroviaria... o no puede por geografía y clima.

Además, debes tomar en cuenta:

Costo de mantenimiento: Se dice fácil tren quitanieves, arenero, chorro de vapor, sal (no lo recomiendo) pero eso implica practicamente duplicar el coste de cualquier tren.

Disponibilidad del puerto: Lulea exige rompehielos, hoy no hay problema, no se en 1.940.

Cercanía del enemigo: Narvik está sólo a 170 Km de las minas de hierro y poco más de 500 Km de Lulea, si yo fuera del Heer, con los ingleses habiendo violado la neutralidad Noruega, tan cerca de mis fuentes de hierro, no estaría tan tranquilo confiando en la neutralidad Sueca.

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Estas son las vías férreas Suecas hoy. Como verás no son tantos los puertos, y debes tener en cuenta que había sólo una vía, fácil de saturarse, complicada de mantener y fácil de sabotear.
Por todo esto, si los ingleses atacan Narvik, los alemanes no tienen alternativa.
 
Saludos

 


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Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Hola Merlín, que bueno leerte otra vez!

El Reino Unido de Suecia y Noruega se disolvió pacíficamente en 1.905. Uno de los candidatos al trono Noruego era el príncipe segundo de Suecia, pero finalmente fue descartado porque ante cualquier problema sucesorio podía darse la Unión de hecho una vez más.

Fue gestión del Dr. Fritdjof Nansen buscar un candidato al trono (él era republicano en lo personal, y le propusieron ser el primer presidente, primero exigió un plebiscito para conocer la forma de gobierno que deseaban los Noruegos, al triunfar la monarquía, se puso a buscar rey) y lo encontró en un príncipe Danés (Noruega estuvo tres siglos unida a Dinamarca, en esa época, Hans Nansen, prestó servicios a la corona danesa que fueron compensados con título y tierras en Noruega. Fritdjof era su descendiente. Todo vuelve.).

Nansen era amigo personal de Eduardo VII de Inglaterra y de Wilhelm II de Alemania, ambos de su época como Príncipe de Gales y Konprinz respectivamente, en el momento en que el profesor Nansen era reputado del deportista Nro 1 de Escandinavia y el explorador que más al norte había llegado (además de biólogo, inventor, periodista y docente), además, Eduardo, Wilhelm y Christian eran primos, así que Nansen urdió la alianza entre Inglaterra, Alemania y Dinamarca que garantizaban la Independencia Noruega. No se dice en ningún lado que sea específicamente contra Suecia (en esa época Rusia limitaba con Noruega por Laponia).

 

Saludos

 


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minoru genda
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Desde: 13 Feb 2018

Hartman me resulta evidente que no vemos el mismo plano y no sé porqué el enlace es el mismo para mi visualización y para la que debería ser la tuya el mapa que yo veo es de los ferrocarriles suecos existentes en 1910 no se de donde sale un mapa de ferrocarriles irlandeses¿?¿?¿?¿?

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Dice Irlandeses, el mapa es de Suecia;(

Igual, la imagen que copié es la red ferroviaria actual en Suecia. La única diferencia es que hoy hay dos líneas Norte-Sur y en aquella época sólo había una. El análisis sigue siendo el mismo.

 

Saludos

 


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minoru genda
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Desde: 13 Feb 2018

Hartman ha escrito

Dice Irlandeses, el mapa es de Suecia;(

Igual, la imagen que copié es la red ferroviaria actual en Suecia. La única diferencia es que hoy hay dos líneas Norte-Sur y en aquella época sólo había una. El análisis sigue siendo el mismo.

 

Saludos

Lo siento pero debo decir que tras volver a ver el mapa ese .... he comprobado que en 1910 había una línea de ferrocarril que llegaba a Trondheim, o sea, que el "plan B" alemán de asegurar Trondheim para sacar el acero por ese puerto era perfectamente válido y el hecho de que los ferrocarriles llegaran por ejemplo a Malmö o a Göteborg hacían posible llevar el acero hacia esos puertos y por mar al puerto alemán de Rostock desde Malmö o al puerto danés de Frederickshavn desde Göteborg.

Otra cosa es que resulte más caro hacerlo o incluso que pueda ser más o menos viable, lo que requería en 1939-40 un estudio de todas las posibles contingencias.

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Hola a todos.

 

Hartman ha escrito

1-      Los Ingleses se estaban c... en la neutralidad Noruega invadiendo Narvik ¿Por qué no avanzar hasta Kiruna? Queda a un paso (177 Km, las montañas allí son bastante bajas y con abundantes pasos, el principal problema es el clima)

 

Me parece que tienes toda la razón, si los alemanes permitían a los británicos la invasión de noruega, a no mucho tardar que  podían invadir más territorios si les era necesario por causas de la guerra, no olvidemos que los ingleses invadieron países neutrales igual que los alemanes, ahí tenemos el ejemplo de Irán o de Islandia.

Por otro lado y con respecto al transporte desde Suecia, yo tengo entendido que el transporte durante el verano se hacía desde el puerto de Lulea pero que en invierno quedaba cerrado a la navegación. El puerto en cuestión aparece en el mapa que minoru nos ha facilitado. (Se puede ver en el cuadro del norte de  Suecia en la margen derecha) Y está comunicado con vías férreas con el sur del país, por lo que transportar el mineral en el ferrocarril era posible. Sin embargo ojo porque aparte de los problemas que se han comentado con el invierno, habría que tener en cuenta que si lo hacían en barco es probable que fuera más rápido, eficaz y fueran capaces de mover más tonelaje de material.

En cualquier caso cerrar los ojos a una invasión noruega de los aliados me parece un error porque como ya se ha expuesto, estos podían posteriormente avanzar hacia Suecia, para cortar esas exportaciones de hierro y la situación sería aún más apurada para los alemanes.

 

Hartman ha escrito

De hecho, es una de las razones por las que tengo atragantado a W.C.

Curchill era Primer Lord (como bien apuntas) y planteó la necesidad de auxiliar a los Finlandeses primero (si bien no hubo nunca declaración de guerra, el casus belli con Alemania era que Inglaterra era garante de la independencia polaca, así que también estaba, informalmente, en guerra con la URSS) y la ocupación de Narvik después. Chamberlain le dio luz verde, ya que era de la posición de negociar (aun habiendo declarado la guerra) y supuso que cortando el suministro de hierro a Alemania los obligaría a sentarse a la mesa de negociaciones. El resultado fue el conocido, los alemanes le dieron una paliza a los ingleses que deben reembarcar. Ante la derrota, como es usual, se pidió que rodara una cabeza. Según sus Memorias, Churchill se hizo responsable de la Acción. Según los demás testigos, encabezó un voto de censura, forzando la dimisión de Chamberlain, como responsable de "la aventura de Narvik".

 

Si utilizó un plan diseñado por el y que resulto en desastre para quitar de en medio a Chamberlain de todas formas W.C ya tenía experiencia en esto con sus genial plan de los Dardanelos en la primera guerra mundial.

Saludos.

 


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