Realmente los alemanes apoyaban el nazismo

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Miguel Martinez...
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Saludos

 

Wisnton Churchill, 24  de agosto de  1941 en  un discurso en  el parlamento:

"Desde las invasiones mongolas del s 12, nunca hemos asistido en Europa a unas practicas de asesinato metodicas y sin piedad a esa escala...Estamos ante la presencia de un crimen sin nombre...

 

El Daily Telegraph del 25 de junio de 1942:

" Mas de 700.000 judios exterminados por los alemanes..."

Ana Frank, viernes 9 de octubre 1942: No ignoramos que esas pobres personas( judias) seran masacradas. La radio inlgesa habla de camaras de gaz..."

 

Que me digas que los de fuera de Alemania no se lo podian creer, mira, tiene logica. Pero que los alemanes, no lo sabian, eso no se come de ninguna manera.

Me repito, el furher lo dijo bien alto y claro en sus discursos, sus voceros, igual.

Lista no completa de los campos en Alemania donde se enviaban a las personas a eliminar, sea directamente, sea a traves de su explotacion. 

Y los que vivian alrededor, los que trabajaban en ellos, como auxiliares, no sabian?

 

 

    • Abterode (BMW Eisenach)
    • Adorf
    • Allendorf (Gmbh zur Verwertung chem. Erzeugnisse)
    • Altenburg (HASAG)
    • Annaburg (Siebel-Flugzeugwerke)
    • Arnstadt (Poltewerke - aircraft engines)
    • Artern
    • Arolsen (SS officer school)
    • Ascherleben (Junker)
    • Baalberg
    • Bad Berja
    • Bad Handersheim (Bruns Apparatebau Gmbh)
    • Bad Godesberg
    • Bad Salzungen
    • Ballenstadt
    • Baubrigade I-X
    • Bensberg (Napola Bensberg)
    • Berga am Elster
    • Berlstedt (Deutsche Erd- und Steinwerke Dest)
    • Bernburg (Schacht Plömnitz-Solvay)
    • Billroda (Schacht Burggraf Billroda)
    • Birkhan-motzlich
    • Bischofferode
    • Blankenburg (Organisation Todt)
    • Blankenheim (sand)
    • Bleicherode
    • Bochum (Eisen- und Huttenwerke AG)
    • Bochum (Guszstahl Fabrikat. AG)
    • Bodtenberg
    • Böhlen (Brabag Braunkohlen- Benzin AG)
    • Braunschweig (SS-Junkerschule)
    • Buttelstedt (Fa. Schlosser)
    • Clus
    • Colditz (Hasag)
    • Crawinkel
    • Coblence- "rebstock"
    • Cologne (for the mayor)
    • Cologne (Wagonfab. Köln-Deutz)
    • Cologne (Messegelände)
    • Dernau (Fa. Gollnow Sohn)
    • Dessau (Junker)
    • Dessau (Dessauer Waggonfabrik)
    • Dornburg
    • Dortmund (Dortmund - Hoerder - Hutten - Verein AG)
    • Duderstadt (Polte-Werke)
    • Dusseldorf (Rheinmatall-Borsig AG - 2 kommandos)
    • Dusseldorf (déminage)
    • Dusseldorf (Dess)
    • Eisenach (BMW)
    • Elsnig (Wasag - Westfälisch- Anhaltische Sprengstoff AG)
    • Ellrich
    • Eschenhausen (SS-kommando Hecht)
    • Escherhausen
    • Essen (Krupp)
    • Essen (Dest)
    • Floeszberg (Hasag)
    • Freitheit-Osterode
    • Gandersheim
    • Gelsenkirchen (Gelsenberg Benzin AG)
    • Giessen (Sanität-Ersatz und Ausbildungabteilung)
    • Gleina-"willy"
    • Goettingen (SS cavalry school)
    • Goslar
    • Grasleben-"gazelle"
    • Grosswerther
    • Gunzerode
    • Hadmersleben
    • Halberstadt
    • Halberstadt-zwieberge
    • Hardehausen
    • Hasserode (Mech. Ind. Wernigwerke)
    • Harzungen (Wirtschaftsforschungs- geselschaft WIFI)
    • Herzberg/Elster (Hasag)
    • Hessich-Lichtenau (Munition factory)
    • Hinzert (Special SS camp with 23 kommandos)
    • Hohlstedt
    • Holzen
    • Ilfeld
    • Ilsenburg
    • Jena
    • Kassel
    • Kelbra
    • Klein bodungen
    • Klein bischofferode
    • Klein niedergerba
    • Kleinnoshersleben "ago"
    • Köln fordwerke
    • Köln hansestadt
    • Köln westwagen
    • Kranichfeld (2 kommandos)
    • Langensalsa (Junker)
    • Langenstein (2 kommandos, 1 for the "Organisation Todt")
    • Lauenberg "Laura"
    • Lehensten "Laura"
    • Leimbach
    • Leipzig (Hasag)
    • Leipzig Lindenthal
    • Leipzig Markkleeberg
    • Leipzig Sconau
    • Leopoldshall (Junker)
    • Lippstadt (Eisen- und Metallwerke AG)
    • Lohausen (déminage)
    • Luetzkendorf (Wintershall AG)
    • Magdeburg (Braunkohlen und Benzin Brabag)
    • Magdeburg (Polte-Werke)
    • Markkleeberg (Junker)
    • Merseburg
    • Meuselwitz (Hasag)
    • Muhlhausen "Martha"
    • Neustadt (kabel- und Leitungswerke AG)
    • Niederorshel (Langenwerke AG)
    • Niedersachswerfen (Ammoniakwerke GmbH)
    • Nordhausen (Schidt)
    • Nordhausen (Fliegerhorst-Komandantur)
    • Nordhausen (Mittelbau II of B II Mittelwerke GmbH)
  • Nuxei
  • Oberndorf (L. Muna aircraft munitions)
  • Ohrdruf (railroad construction)
  • Oschersleben "Ago"
  • Osterode (Mech. Ind. fa C Heder)
  • Osterhagen
  • * Penig (Gehrt)
  • Plomnitz
  • Quedlinburg (Fleigerhorst)
  • Quedlindburg (Fa Heerbrandt)
  • Raguhn
  • Rehmsdorf "Willy"
  • Roemhild
  • Rossla
  • Rothenburg (Fa Mansfeld AG)
  • Rottleberode (Thyrawerke)
  • Saalfeld Oertelsbruch
  • Salza-Thuringe (production of V flying bombs - see note)
  • Sangerhausen
  • Schlieben (Hasag)
  • Schoenau (ATG Maschinebau GmbH)
  • Schönbeck (Hasag)
  • Schwalbe V
  • Schwerte
  • Sennelager (Panzerausbildungsregiment)
  • Soemerda (Fa Rheinmetall)
  • Sollstedt
  • Sonneberg (Tandradbedrijf C.G. Rheinhardt)
  • Stassfurt (construction of an underground factory for C.G. Rheinhardt)
  • Stutzpunkt Sauerland 1
  • Suhl
  • Tannenwald
  • Tanndora (Paper factory)
  • Taucha (Hasag)
  • Thekla (Erla-Werke)
  • Tonndorf (bauleitung Waffen SS)
  • Torgau (munitions)
  • Trautenstein
  • Troeglits (Brabag)
  • Unna
  • Walkenried-Wolfleben (Constructions)
  • Wansleben (Fa C. Mansfeld)
  • Wansleben "Wilhelm"
  • Wansleben "Biber II"
  • Werferlingen (Constructions)
  • Weimar-Fischtenhain
  • Weimar (Rautalwerke GmbH)
  • Wernigerode (Junker)
  • Westeregeln
  • Wewelsburg (Guszstahlwerke)
  • Wickerode
  • Wieda
  • Witten-Annen (Ig. Farbenindustrie)
  • Woebbelin
  • Wolfen
  • Wuppertal
  • Zeitz "Willy"
  • Zella Mehlis
  • Zorbig
  •  Dachau
    • Allach (Org. Todt)
    • Allach/Karsfeld/Moosach (org. Todt)
    • Allach-Rothwaige (Org. Todt)
    • Allersdorf-Liebhof
    • Ampersmoching
    • Asbach-Baumenheim (Messerschmitt)
    • Aibing (NEU)
    • Aufkrich-Kaufbeuren (Dornier)
    • Augustenfeld-Pollnhof
    • Augsburg (Messerschmitt)
    • * Augsburg-Haunstetten
    • Augsburg-Pfersee (Messerschmitt)
    • Bad Ischl
    • Bad Ischl Saint Wolfgang
    • Bad Tolz
    • Baubrigade XIII
    • Bayernsoien
    • Bayrishezell
    • Bichl
    • Birgsau-Oberstdorf
    • Blainach (BMW)
    • Brunigsau
    • Burgau (Messerchmitt)
    • Burghausen
    • Burgkirchen
    • Donauworth
    • Durach-Kottern (Messerschmitt)
    • Eching (Org. Todt)
    • Ellwagen
    • Emmerting-Gendorf
    • Eschelbach
    • Feistenau
    • Feldafing
    • Fischbachau
    • Fischen (Messerschmitt)
    • Fischhorn/Bruck
    • Freising
    • * Friedolfing
    • Friedrischaffen
    • Fulpmes
    • * Fussen-Plansee
    • Gablingen (Messerschmitt)
    • Garmisch-Partenkirchen
    • Germering-Neuaubing
    • Gmund
    • Grimolsried-Mitteneuf-Nach (Org. Todt)
    • Halfing
    • Hallein
    • * Hausham-Vordereckard
    • Heidenhaim
    • Heppenhaim
    • Horgau-Pfersee (Messerschmitt)
    • Ingoldstadt
    • Innsbruck
    • * Itter
    • Karlsfeld (Org. Todt)
    • Kaufbeuren (BMW)
    • Kaufering (Org Todt/Messerschmitt/Dornier)
    • Kaufering Erpfting
      • Hurlach
      • Landsberg
      • Lechfeld
      • Mittel-Neufnach
      • Riederloh
      • Schwabbeg
      • Schwabmunchen
      • Turkenfald
      • Turkheim
      • Utting
    • Kempten-Kotern
    • Konigsee
    • Krucklhalm
    • Landshut-Bayern (Org. Todt)
    • Lauingen (Messerschmitt)
    • Liebhof
    • Lind
    • Lochau
    • Lochhausen (BMW)
    • Lohof
    • Markt Schwabben
    • Moosach (Org. Todt/BMW/Messerschmitt)
    • Moschendorf-Hof
    • Muldorf (Org. Todt)
    • Muldorf Ampfing-Waldlager V et VI
      • Mettenheim
      • Obertaufkirchen
    • Munchen
    • Munchen Friedman
    • Munchen Riem (Org. Todt)
    • Munchen Schwabing
    • Munchen Sendling
    • Neuburg Donau
    • Neufahrn
    • Neustift
    • Nuremberg
    • Oberdorf
    • Oberfohring
    • Ottobrunn
    • Oetztal
    • Passau
    • Puchheim
    • Radolfzell
    • Rohrdorf-Thansau
    • Rosenheim
    • Rothschwaige-Augustenfeld (Org. Todt)
    • St. Gilden/Wolgansee
    • St. Lambrecht
    • Salzburg
    • Salzweg
    • Sandhoffen
    • Saulgau
    • Schlachters-Sigmarszell
    • Schleissheim
    • Seehausen-Uffing
    • Spitzingsee
    • Steinhoring
    • Stephanskirchen (BMW)
    • Strobl
    • Sudelfeld
    • Traustein
    • Trotsberg (BMW)
    • Trutskirch-Tutzing (Dornier)
    • Uerberlingen
    • Ulm
    • * Unterschleissheim
    • Valepp
    • Vulpmes
    • Weidach
    • Weilheim
    • Weissensee
    • Wicking
    • Wolfratshausen
    • Wolfratshausen Gelting
    • Wurach-Wolhof
    • Zangberg
  • Esterwegen [Note: In 1941, this camp became dependent from Neuengamme.]
    • Frieoythe/Kloppenburg
  • Flossenburg
    • Altenhammer
    • Annaberg
    • Ansbach
    • Aue (Sachsen)
    • Bayreuth
    • Beneschau
    • Bozicany
    • Brüx
    • Chemnitz
    • Dresden
    • Eisenberg
    • Erbendorf
    • Falkenau
    • Flöha
    • Forrenbach
    • Freiberg
    • Ganacker
    • Giebelstadt
    • Grafenreuth
    • Graslitz
    • Gröditz
    • Gundelsdorf
    • Hainichen
    • Happurg
    • Heidenau
    • Helmbrechts
    • Hersbruck
    • Hertine
    • Hof
    • Hohenstein-Ernstthal
    • Holleischen
    • Holyson
    • Hradischko
    • Hubmersberg-Hohenstadt
    • Janowitz
    • Jezeri
    • Johanngeorgenstadt
    • Jungfern-Breschan
    • Kaaden-Kadan
    • Kamenicky-Senow
    • Kirchham
    • Knellendorf
    • Koningstein
    • Krondorf
    • Leitmeritz
    • Lengenfeld
    • Lobositz
    • Mehltheuer
    • Meissen
    • Mittweida
    • Moickethal-Zatschke
    • Moschendorf
    • Mülsen- St. Michel
    • Munchberg
    • Neu Rohlau
    • Nossen
    • Nuremberg
    • Obertraubling
    • Oederan
    • Olbramowitz
    • Pilsen
    • Plattling
    • Plauen
    • Pocking
    • Porschdorf
    • Poschetzau
    • Pottenstein
    • Praha
    • Rathen
    • Rathmanndorf
    • Rabstein
    • Regensburg
    • Reuth
    • Rochlitz
    • Saal/Donau
    • Schlackenwerth
    • Schönheide
    • Seifhennersdorf
    • Siegmar-Schönau
    • Stein-Schönau
    • St. Georgenthal
    • St. Oetzen
    • Stulln
    • Theresienstadt
    • Venusberg
    • Wilischthal
    • Witten-Annen
    • Wolkenburg
    • Würzburg
    • Zatschke
    • Zschachwitz
    • Zschopau
    • Zwickau
    • Zwodau
  • Neuengamme
    • Ahlem-Hannover
    • Altgarga
    • Altegarde-Elbe
    • Aumund
    • Aurich-Engerhafe
    • Bad Sassendorf
    • Barkhausen
    • Barskamp
    • Baubrigade I, II, V et XI
    • Beendorf-Helmstedt
    • Bergstedt
    • Blummenthal
    • Boizenburg
    • Braunschweig (plusieurs kommandos)
    • Bremme-Farbe
    • Bremme- Osterort-Reisport
    • Bremme-Schutzenhof
    • Bremme- Vegesack-aumund
    • Bremme-weser
    • Brink-hannover
    • Brunswick-Busing
    • Dalum
    • Dreutte
    • Engerhafe
    • Fallersleben-Laagberg
    • Farge
    • Fidelstedt
    • Finkenwerder
    • Fludwigslust
    • Fulsbuttel
    • Geilenberg
    • Glassau-bei-Sarau
    • Goslar
    • Gross-Fullen
    • Gross- Hesepe
    • Hamburg (plusieurs kommandos)
    • Hausberge-Porta
    • Helmstadt
    • Hidelsheim
    • Horneburg
    • Howachts-Lütjenburg
    • Kaltenkirch-Heinkaten
    • Kiel
    • Ladelund
    • Langenhagen-Hannover
    • Langenhorn-Hamburg
    • Laasberg
    • Ladelung
    • Lengerich
    • Lerbeck
    • Limmer-Hannover
    • Linden (Mülhenberg-Hannover)
    • Lübberstadt
    • Lujtenberg
    • Meppen
    • Minden
    • Misburg-Hannover
    • Mölln
    • Neesen
    • Neugraben
    • Neuhof
    • Neuland-Bremen
    • Neunkirchen
    • Neustadt
    • Nutzen
    • Ohldorf
    • Osnabruck
    • Osterort (Bremen-Riespot)
    • Poppenbüttel-Sasen
    • Porta-Westfalica - note: 2 kommandos
    • Salzwedel
    • Sandbostel
    • Sasel
    • Salzgitter
    • Schandelah
    • Schützenhof-Bremen
    • Schwessing-Husum
    • Sollstadt
    • Spaldingstrasse
    • Steinwerder
    • Stöcken-Hannover
    • Stuklenwert
    • Tiefstak
    • Uelzen
    • Veleen
    • Veerssen - note: 2 kommandos
    • Vegesack-Aumun - Bremen
    • Verden-Aller
    • Wandsbeck
    • Watenstedt-Drütte-Salzgitter
    • Wedel
    • Wilhemsburg-Hamburg
    • Wilhemshaven
    • Wittenberge
    • Wolfsburg
    • Wöbbelin-Ludwigslust
  • Ravensbruck
    • Abteroda
    • Ansbach
    • Barth/Ostee (Heinkel)
    • Belzig
    • Berlin-Oberschöneweide
    • Berlin-Schönefeld (Heikel)
    • Borkheid
    • Bruckentin
    • Comthurey
    • Dabelow
    • Eberswalde
    • Feldberg
    • Fürstenberg (Siemens)
    • Hennigsdorf
    • Herzebrück
    • Hohenlychen
    • Karlshagen
    • Klutzow-Stargard
    • Köningsberg-Neumark
    • Malchow
    • Neubrandenburg (Siemens)
    • Neustadt/Glene
    • Peenemünde
    • Prenzlau
    • Rechlin
    • Retzow
    • Rostock-Marienhe (Heinkel)
    • Stargard
    • Steinhoring
    • Schwarzenforst
    • Uckermark
    • Velten
  • Sachsenhausen (click here for more information about this camp)
    • Bad Saarow
    • Baubrigade I, II, III, IV, V, VI, VII, VIII, IX, X, XI et XII
    • Beerfelde
    • Berga
    • Berlin
      • Babelsberg
      • Falkensee
      • Helensee (Demag)
      • Hennigsdorf (AEG)
      • Koepenig
      • Lichterfelde
      • Lichtenrade
      • Reinickendorf (Argus)
      • Siemens Stadt
      • Tegel
      • Wilmersdorf
    • Biesenthal
    • Bornicke
    • Brandenburg/havel
    • Dammsmuhle-Schonwalde
    • Debno-Neudamm
    • Doberitz
    • Drogen-Niedorf
    • Falkenhagen-Furstenwalde
    • Falkensee
    • Frieoythe/Kloppenburg
    • Heinkel
    • Genshagen
    • Glau-Trebbin
    • Gross-Rosen
    • Hohenlychen
    • Karlsruhe
    • Klinker
    • Kl. machnow
    • Kolpin
    • Konigswusterhause (Krupp)
    • Küstrin
    • Lieberose
    • Lubben
    • Muggelheim
    • Neubrandenburg (Hamburg)
    • Neustrelitz
    • Oranienburg
    • Politz
    • Prettin
    • Rathenow
    • Ravensbruck (jusqu'en 1939)
    • Riga
    • Senftenberg/Schwarzweide
    • Storkow
    • Stuttgart
    • Treuenbrietzen
    • Werde
    • Wewelsburg
    • Wittenberg (Arado)
    •  

 

 Mas adelante, veremos como la prensa alemana trataba el tema.

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

La universidad de Bar Ilan, Israel, ha recopilado ams de 6.500 articulos aparecidos en la prensa britanica aludiendo a las masacres de judios perpetadas por los alemanes entre 1933 a 1945.

En las memorias de Karl Heidecker, que al acabar la guerra tenia 17 años nos explica que sabia lo que pasaba con los judios y los demas.

Asi por ej, sabia que se eliminaba a los que no eran dignos de vivir, entiendase a los deficientes mentales y otros con taras.

Lo sabia un niño, y los demas no?

Acaso  el cardinal Von Galen no lo denunciaba en sus sermones en Munster? 

Con seis años, en el verano de 1934  supo que uno de sus vecinos, el doctor Lindemann, que conocia,  fue asesinado en un bosque cercano.

En noviembre de 1938, con 10 años supo que habia apaleando hasta la muerta a varios vecinos judios.

Cuando se incendia la sinagoga de  su ciudad, los bomberos ya sabian 24 horas antes lo que iba a suceder para que tomaran medidas para evitar la propagacion de las llamas.

En 1943 con 15 años, sabe que los judios son enviados al campo de   Theresienstadt no regresan, de hecho ya en 1941 sabe  lo que sucede en el.

 

La prensa alemana n ose cnasaba de publicar  propaganda contraria a los judios, caricaturas que permitian a la populacion verlos como meras ratas, eso facilitaba la violencia contra ellos, la hacia necesaria.

O ya no recordamos los carteles, peliculas, reportajes contra los enemigos de Alemania?

O no recordamos como los nazis publicaron el coste de mantener a un deficiente mental? Y que esas cantidades podian ser destinadas a otros fines?

 

  El personal de  los sanatorios mentales  convertidos en centros de exterminio selectivo recibieron un aumento de sueldo de 25 RM  mensuales y los médicos una prima anual  de 250 RM .

Extracto  sacado de Karl Bareth y Alfred Vogel, autores en 1937 del libro "Ciencia y raza para escuelas elementales y secundarias" (Erblehre und Rasenkunde fur die Grund-und Hauptschule) y que  justificaba  ante los estudiantes  porqué los discapacitados físicos y psíquicos eran considerados una carga para el estado alemán.

"Las enfermedades hereditarias suponen una carga para el Estado, el coste por día es:

      - Para un alumno normal: 1/3 Reichmarks.

      - Para un alumno retrasado: 1.5 Reichmarks.

      - Para un alumno enfermo mental: 2 y 4/5 Reichmarks.

      - Para un alumno ciego o sordo: 4 Reichmarks.

 

Sin olvidar los proncipios de la medicina nazi:

 

La medicina tiene que defender a los alemanes "con herencia genética saludable". El médico debe procurar el cuidado de la persona sana

 

 

No todas las personas son de interés para la "medicina de los sanos" sino sólo el alemán ario, y el médico está obligado a cuidar de su salud

 

El enfermo y la enfermedad no es el objetivo de la medicina.

 

La medicina no debe curar al enfermo inferior, la curación de esos enfermos es una acción "anti-humana".

 

No hay lugar en el mundo para "consumidores innecesarios e improductivos" y por ello no hay que privarlos de la muerte.

 

El papel de los médicos es seleccionar a los débiles y enfermos destinados a morir.

 

El proceso de aniquilación es parte del tratamiento

 

(Del Reglamento de los Médicos de 1935)

 

o sea que saber, sabian, debian porque estaban rodeados de ello.

Lu
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Desde: 22 Ago 2010

Yo estoy de acuerdo con Miguel; Hitler dio muestras, unas cuantas, de sus intenciones. Entre 1929 y 1933 no se cortó en pregonar su ánimo de destruir el sistema democrático y de llevar a cabo actos criminales. Otra cosa es adoptar posturas maniqueístas entre "lo sabían todo" y "no sabían nada"; probablemente no fuesen conscientes de la frecuencia con la que pasaban los trenes, ni de la ligereza con la que Irma Grese utilizaba el látigo, pero cualquiera con habilidad suficiente para sumar dos más dos era capaz de relacionar las intenciones del Führer por ellos votado y las acciones más o menos sospechosas que se llevaban a cabo delante de sus narices.

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

El punto más importante en esta discusión es el contexto de la época.

En 1.917, en plena guerra, se emite la "Declaración Balfour", a instancias del movimiento sionista. En ella se dice que los judíos europeos deben ser relocalizados en algún territorio fuera de Europa, para terminar definitivamente con "el problema judío".

1.918: Alemania es derrotada en la PGM, lo cual, además de la lógica frustración y búsqueda de un chivo emisario, deja un montón de hombres desmovilizados, que se llevaron las armas a su casa.

1.919: Se firma el Tratado de Versailles. von Hindenburg dimite al frente del ejército Alemán, pues "fue invicto en el campo de batalla, fue derrotado por la revolución de Noviembre de 1.918, fue derrotado por una puñalada por la espalda"

Se produce el levantamiento Espartaquista. Esto fue típico (se reprodujo en Barcelona, Buenos Aires y más adelante se asentó como modus operandi) Se produjo un alzamiento, la Liga Espartaquista fue tan sorprendida por el mismo como el resto pero, se une al alzamiento y, una vez en el mismo, lo capitaliza como si hubiesen sido los ideólogos y hacen propaganda y alarde en dicho sentido. Por eso el alzamiento se conoce como Espartaquista, y esto sentó el concepto de que ellos eran los que subvertían el orden. Finalmente los Espartaquistas se redenominan Partido Comunista Alemán, adjudicandose cuanta revuelta hay. Esta metodología la escuché personalmente en la década del '70 y la siguen aplicando los partidos de izquierda al día de hoy. Con lo que pasan a convertirse en culpables de cualquier cosa que haya hecho cualquiera, tenga o no razón, tengan algo que ver o no.

La República Soviética de Hungría invade Checoslovaquia, los Húngaros germanoparlantes huyen a Alemania a refugiarse del comunismo, los Checoslovacos piden ayuda a Francia y Alemania, finalmente Francia envía una fuerza nominal y solicita a Alemania que envíe toda la ayuda militar que sea posible, ocupando Checoslovaquia. Caen los comunistas Húngaros porque...

1.917: Revolución Bolchevique, el Imperio Ruso se parte en Blancos, Rojos, Verdes y Negros (puede que me haya olvidado de alguno), y estalla la Guerra Civil Rusa, que dura hasta 1.923. Los Ucranianos luchan contra los Bielorrusos por un lado y los Rusos por el otro, en medio invaden Polonia. Polonia rechaza a los Ucranianos e invade Ucrania, los Rusos atacan a los Polacos y son derrotados, interviene Francia y juega la carta de permitir a los Alemanes (armados por los franceses) invadir Polonia. Polonia accede a mantenerse en sus fronteras y los Rusos se concentran contra los Ucranianos, como parte del acuerdo, no exportarán la Revolución, dejando en la estacada a Bela Kun (Hungría). La guerra termina en 1.921, se restablecen las fronteras y el ejército Aleman vuelve a Alemania con un status similar al que tuvo EEUU en la década del '50 "el policía de Europa".

En 1.923 hubo una crisis económica mundial causada (casualmente) por la quiebra de un banco neoyorquino. Estados Unidos consigue zafar de su crisis pero exporta una parte, que golpea a Inglaterra y Francia, Inglaterra capea el temporal absorbiendo parte de la crisis y exportando el resto, lo cual golpea a Bélgica, Bélgica y Francia recurren entonces a exigir mayores indemnizaciones de guerra de Alemania, quedandose con la zona del Sarre, lo cual hace pedazos la economía Alemana (de por sí débil) y se provoca la famosa hiperinflación de 1.923. Tan grande fue la crisis en Alemania que, usualmente, se cree que la crisis fue sólo en Alemania y no mundial.

1.919 Alemania debe dejar de ser un Imperio y ser una democracia, para lo cual se forman los partidos políticos. Alfred Rosenberg funda el partido Nacionalista Alemán y el Ejército manda al cabo A. Hitler para que se infiltre en el mismo. Finalmente se transforma en el líder (führer) del partido al que rebautiza Partido Nacional Socialista de los Trabajadores Alemanes, con siete miembros (Hitler era el número 7). El tamaño del partido nazi les da una idea de la situación, hay casi más partidos que gente.

El líder más exitoso es Ernst Röhm, quien comienza a aglutinar a los más violentos de la sociedad.

1.920 Se establece la "Ciudad Libre de Danzig" como protectorado Polaco, partiendo Prusia en Oriental y Occidental.

1.923 Fallido golpe de estado nazi. Goering es herido (era un héroe de guerra muy popular), Hitler encarcelado publica Mein Kampf, Rosenberg explica que el putsch fue para "salvar a Alemania del caos"

La reorganización de la economía alemana deja 6.000.000 de desocupados, la mayoría veteranos de guerra y armados.

En Prusia (Oriental y Occidental) se organizan milicias ante un posible ataque Polaco (que no hacen nada por desmentirlo)

Aparecen bandas armadas por todo el territorio, que se dedican a asaltar.

Se organizan entonces los "Freikorps" para "mantener la paz". A veces la mantienen, a veces son sólo matones a órdenes de algún junker, otras veces son los mismos salteadores del pueblo vecino que cuidan que no asalten su propio pueblo.

1.925 Aparece "el salvador" von Hindenburg como presidente. Hindenburg era monárquico de derecha, no creía en la democrácia, pero como aristócrata desprecia los movimientos de masas (Röhm y Hitler), aunque autoriza nuevamente al partido Nazi.

1.929 Quiebra otro banco neoyorkino. Esta vez, en lugar de intervenir el organismo técnico correspondiente (Reserva Federal de Nueva York) interviene el Estado Nacional, por amiguismo, la crisis se convierte en corrida bancaria. Como la economía Inglesa depende de las finanzas yankis la crisis se exporta instantaneamente y se transforma en crisis mundial. Inglaterra, Francia y Bélgica anuncian que volverán a exprimir a Alemania para solucionar sus problemas, Polonia se revuelve bastante inquieta, el caos en Alemania es total.

1.930 Hindenburg pasa por encima del resto del gobierno y nombra canciller a Brüning, constituyendose en "el hombre fuerte" del gobierno con el canciller como títere.

1.931 Röhm vuelve a Alemania y se hace cargo de los "camisas pardas" (SA). Se calcula que controla cuatro millones y medio de efectivos (el ejército alemán tenía 100.000 más conscriptos)

1.933 Hindenburg comienza a dar muestras de demencia senil (Alzheimer). El político más capaz del momento es von Papen, quien lo convence de que nombre a Hitler como canciller, dado que es el único que controla a Röhm (que es el único que puede pararle los pies a Francia y Bélgica)

 

Esta es la foto de Alemania en 1.934, a la muerte de Hindenburg. Hitler controla a los SA, por lo que están pacíficos, se implementa una economía Keynesiana (sin medir los riesgos), los delincuentes son detenidos y sacados de la calle. Esto provoca que las cárceles rebosen y se crean los "campos de concentración" donde son recluidos los delincuentes de esto se hace amplia propaganda (Goebbels). Se instala el concepto "las leyes están para cumplirlas" y se promulgan versiones "modernas" de viejas leyes que van con el temperamento alemán, así es que se copian leyes francesas sobre el registro de minorías étnicas (judíos y gitanos principalmente) y estadounidense sobre la separación (segregación) racial (prohibición de matrimonios mixtos, considerarlos extranjeros no importa la cantidad de generaciones que hace que vivieran en el país, etc.). Estas leyes llevan al concepto de "delincuente social", que debe ser recluido a su vez en campos. La sociedad de la época aprueba y aplaude esto, en Inglaterra, Francia, Polonia y Estados Unidos, viendolo como "la avanzada de la humanidad". A la vez, la mayoría de la gente ve a los "rojos" como delincuentes sociales, y como estaban presentes en todos los disturbios, fue lógico que fueran a parar a los campos de concentración.

Toda esta última parte está documentada porque fue ampliamente publicitada por los nazis, ya que eran medidas populares y progresistas para la mentalidad de la época (no sólo alemana).

Hasta 1.939 sólo había 6 campos de concentración en Alemania, así que estaban llenos de delincuentes (reales y sociales), no había mucho lugar para los judíos, salvo para los "delincuentes sociales", usualmente, matrimonios mixtos. Como los matrimonios mixtos son condenados por los judíos ortodoxos, esto fue con beneplácito de la judería europea.

La anexión del Sarre es aceptada por todos, ya que fue una usurpación francesa lisa y llana.

La anexión de Austria, era un anhelo de 1.840. En sus memorias Skorzeny cuenta que la votaron juntos él y el comunista que lideraba el sindicato de su fábrica por la anexión. Así que, lejos de ser vista como expansión alemana es vista como la culminación de un anhelo de un siglo.

La anexión de Checoslovaquia. Una parte importante de Chequia eran alemanes étnicos (como Oskar Schindler), querían la anexión, una parte importante de Eslovaquia estaba agradecida por haberlos salvado de los comunistas veinte años antes. En principio no hubo grandes problemas, si von Neurath hubiese tenido más luces hubiese sido otra Austria.

 

1.940 Con los antecedentes del establecimiento de Freetown (Sierra Leona - Inglaterra), Liberia (Estados Unidos) y la Declaración Balfour, se comienza a trabajar en el "Plan Madagascar", según el cual, los judíos serían concentrados y remitidos a Madagascar. Madagascar sería cedido por Francia a una administración Alemana, Alemania indemnizaría y reubicaría a los 25.000 habitantes y remitiría a los judíos europeos a la isla.

Este plan fue trabajado desde 1.940 a 1.941 por las SS, donde colaboró el especialista en logística Adolf Eichman. Se avanzó en la etapa de concentrar a los judíos en "campos de trabajo" (no de concentración, estos eran para delincuentes) para su posterior reubicación. Luego, con la conquista de Ucrania, se habló de reubicar a los judíos definitivamente en la estepa Rusa (como los Alemanes del Volga, algo totalmente aceptable para el europeo promedio). La "Solución Final" data de mediados de 1.941, pero no empezó su implementación hasta 1.942.

Hasta ese momento la cantidad de judíos remitidos a campos de concentración era pequeña y siempre, siempre, buscando la justificación de que eran "delincuentes sociales", hasta 1.939 se procuró que los judíos emigraran y ya ¿por qué no emigraron más? porque los otros países europeos y Estados Unidos (destinos principales) negaron el visado, ya que eran "gente conflictiva".

Los asesinatos masivos cometidos en el Este por los Einsatzgruppen eran "tapados" por el caos de la invasión, así que no se supieron hasta 1.945. Paradójicamente, la mayor matanza, la que destapó la metodología de los fusilamientos masivos, fue Katyn, que no fue llevada a cabo por los nazis.

 

Otro tema, que trae a colación Lu, es el de los deficientes mentales. En esa época había un consenso en que debía aplicarse la eutanasia a todos los enfermos mentales (graves o leves) ya que "la única vía de transmisión es la herencia" (burrada si las hay), por lo que el regimen nazi se abocó a ello más o menos discretamente, pero con aprobación de grandes figuras internacionales (como Charles Lindenberg). Para darnos una idea del estado del conocimiento de la época, los sordos eran usualmente incluidos entre los deficientes mentales.

 

Así que, a grandes rasgos, todas las "barbaridades" y "crímenes" nazis, contaban con consenso y aprobación popular mundial hasta 1.940. Tenían un publicitado plan de reubicación de los judíos y hasta un plan B, si el original era inviable. Las primeras pruebas aparecen, repito en 1.943, y en ese momento, era fácil, tremendamente fácil, decir que eran propaganda de guerra, que los nazis no podían ser tan bestias.

 

Saludos

 


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Miguel Martinez...
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Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

Que las masacres de los grupos especiales en el este no fueron conocidos hasta 1945? 

Por quien?

Pues los alemanes lo sabian, pues no solo participaban grupos especiales, sino unidades regulares del ejercito.

O no hubo ordenes del alto mando del ejercito regular para exterminar?

Y los soldados que regresaban a casa, no hablaban?

No hubo tapado en mnedio del caos. Hubo conocimiento de lo que sucedia. No para el gran publico en general, pero no dejaba de ser un detalle para ver, para saber.

 

Hetmuth Groscurth, uno de tantos soldados, en su caso oficial que escribia a su casa, explico a su hernamo lo que sucedia en el este con las poblaciones de judios, explico que no se les reubicaba.

Tal vez el resto del mundo podia compartir ciertas ideas, pero no hasta ese punto. Ni hablar. Por ello, ninguno llego tan lejos.

Y, no, als primeras pruebas aparecen para los alemanes, al poco de acceder los nazis al poder. 

Para el resto del mundo, un poco despues.

Santiago Pitarch
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Desde: 5 Ene 2011

Me viene a la mente una postal enviada por un soldado alemán a su familia. Con una MG al hombro, arremangado y sonriente, se ve al fondo un pueblo bielorruso en llamas. El soldado le explica a su familia, orgulloso, que acaba de colaborar en su limpieza. ¿Qué no se sabía hasta 1945? Bueno, como chiste está bien.

 

Pero bien, acudamos a los profesionales. Os dejo un capítulo de Kershaw, considerado una de las máximas autoridades en el mundo de la historiografía sobre el nazismo. Es bastante largo, pero vale la pena.

 

http://pendientedemigracion.ucm.es/centros/cont/descargas/documento28342...

 

Una de las cosas que quedan meridianamente claras es la presión que existe de abajo a arriba para radicalizar, de forma progresiva pero contínua, el maltrato a los judíos. Hitler y los jerarcas nazis, en muchas ocasiones, simplemente "dejan hacer", contentando a las bases del partido... el cual no para de crecer y representa a una parte significativa de la sociedad alemana. Es difícil que quienes piden algo, desconozcan que ese algo se les concede. 

 

Saludos.

 


Lo único seguro es el cambio.

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Hartman ha escrito

Así que, a grandes rasgos, todas las "barbaridades" y "crímenes" nazis, contaban con consenso y aprobación popular mundial hasta 1.940. Tenían un publicitado plan de reubicación de los judíos y hasta un plan B, si el original era inviable. Las primeras pruebas aparecen, repito en 1.943, y en ese momento, era fácil, tremendamente fácil, decir que eran propaganda de guerra, que los nazis no podían ser tan bestias.

Dificilmente podrían tener conocimiento en 1.934 de algo que se implementó en 1.942.

Dificilmente podrían condenar en 1.941 algo que se implementó en 1.942.

Y dificilmente podrían advertir que serían llamados criminales por los mismos que estaban dándoles condecoraciones por hacer eso que después dijeron era un crimen.

 

En cuanto a la "limpieza" en Bielorrusia, no fue contra los judíos, fue contra todo lo eslavo (eso es lo que terminó volviendo en contra a los Ucranianos, que inicialmente apoyaron a los alemanes). El odio Eslavo-Germano, matanzas y "limpiezas étnicas" incluidas (progroms) fue usual desde los tiempos de la Orden Teutónica, terminaron al terminar la SGM, debido a la limpieza étnica organizada por Polacos y Rusos. Como esta última limpieza fue bien a fondo, no quedaron más germanos en la zona, aunque sí judíos, el ataque a los judíos siguió por parte de los polacos hasta 1.947, cuando los judíos decidieron irse. Recién en ese momento cesó el odio racial (quedó una sola raza en la zona). Así que "lo que hacían"... ¡nadie condena una tradición con 700 años de vigencia! máxime cuando ¡ambas partes la practican!. Digamos, más bien, que nosotros no concebimos esas prácticas, es porque son ajenas a nuestra cultura. Nos cuesta entender que alguien que nos critica ácidamente por la "tortura animal" que significa la tauromaquia, vea con toda normalidad quemar un pueblo (con pobladores y todo) por ser de otra raza/religión.

 

Tengan en la cabeza que todo, todo, lo que se hizo hasta 1.940 estaba amparado por las leyes de Nürenberg, que eran un calco de las leyes Inglesas, Estadounidenses (principalmente) y Francesas (vigentes en el caso de las Inglesas y Estadounidenses hasta la década del '60) ¿o se olvidan de la castración química y el resto del "tratamiento" al que fue sometido Alan Turing por ser homosexual? Quedó en tal estado que se suicidó no más ser liberado, y eso, es sólo un botón de muestra. Así que ¿de qué condena social me hablan? ¿de qué tenían que horrorizarse los alemanes? ¿de hacer lo mismo que Petain? ¿de tratar de implementar el Plan de Chaim Weizmann ("declaración Balfour")?

Hoy en día todos son héroes por haber detenido al nazismo, pero que de los 6.000.000 de judíos que murieron durante la SGM sólo 3.000.000 fueron asesinados por los nazis, los otros 3.000.000 "desaparecieron" en las heroicas manos polacas, lituanas y rusas. Así que, para los pobladores de esa zona, la limpieza étnica era algo normal habitual y aceptable ¿por qué no puede serlo para gente que habitaba esa misma zona y convivía con ellos (prusianos)? Basta con decir que era una "reubicación" y que las historias de asesinatos "son propaganda enemiga" para quedar como los buenos de la película.

 

Saludos

 


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Miguel Martinez...
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Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

Que  se implemento en 1942?

 

Cuanto escribes que la mitad de las victimas, en este caso judias, fueron asesinadas a manos de  polacos, rusos y lituanos, a que te refieres?

La Polonia es el pais que cuenta con mas Justos entre las naciones...o no?

 

 

 

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Hasta 1.941 los judíos, gitanos y otras minorías (como los albaneses y homosexuales) eran desplazados a campos de trabajo en los territorios vacíos del Reich (por algo estaban vacíos, eran los más duros e improductivos, nadie iba allí voluntariamente) y eran tratados como ganado. Como ganado tenían entonces una tasa de mortalidad elevada, pero no había un asesinato sistemático. Hasta ese momento los alemanes se regían por el principio de la legalidad. Las leyes están para cumplirlas. Y en función de esto seguían con un plan de relocalización estilo Balfour, conseguir un territorio extraeuropeo donde radicar a los judíos y terminar con "el problema judío". A mediados de 1.941 la jerarquía nazi reconoce la imposibilidad de relocalizar a los judíos fuera de Europa y entonces se pergeña la "solución final". Puse más arriba que el reclutamiento de Eichmann para esta tarea data del Plan Madagascar, debido a sus conocimientos de logística (es que el principal problema era trasladar millones de personas). A mediados de 1.941 se inicia la selección de emplazamientos, la licitación de las construcciones, los experimentos de ejecuciones masivas, etc. Esto lleva un tiempo, así que la puesta en marcha de los Campos de Exterminio data de 1.942. Es en esta implementación que caen en manos de Schindler los planos de los hornos industriales y este comprende lo que sucede, le llevó 1.942, labia, Dios y ayuda convencer a los sionistas de Israel (a través de sus agentes en Turquía) para que mandaran agentes para documentar lo que pasaba. Le llevó tanto tiempo porque ni ellos podían creer lo que Schindler decía.

 

Se calcula en 14.000.000 la población judía europea en 1.938. Se documentaron algo de 3.000.000 de inmigrantes a Israel, alrededor de 3.000.000 a América (entera, no sólo USA) y unos 2.000.000 a otros destinos. Estos datos son ya de 1.949, pasado el caos de la postguerra. Faltan 6.000.000.

Usualmente se les adjudican a los Alemanes, pero

Está documentado que los habitantes de Lituania (hoy, en parte Lituania, en parte Belarus, en parte Polonia) mataron a 1.000.000 de judíos desde 1.940 en adelante. Ni los rusos ni los alemanes los frenaron, antes bien, les suministraron armas.

Se estima (repito estima) que de los deportados a Siberia en la "limpieza étnica" de la actual Polonia por parte de los soviéticos, 2.000.000 eran Judíos.

En Julio de 1.946 los polacos realizaron un pogrom en Kielce, de resulta de los cuales se expatrió practicamente toda la población judía que quedaba en Polonia.

Esto último tuvo consecuencias cinematográficas.

Las escenas finales de la película "La Lista de Schindler" dirigida por un nieto de polacos que huyeron del genocidio se muestra "Los judíos de Schindler hoy" y se aclara que los judíos que salvó Schindler (en la película dice 1.200, sólo están documentados 1.100) son más que los que habitan Polonia hoy.

El gobierno polaco reaccionó ofendidísimo y aprovechó la estancia de Roman Polansky (no podía volver a USA por su juicio por violación) para filmar "El Pianista" sobre la vida de Spillman, para demostrar que había judíos en Polonia. El problema es que no pudieron poner ninguna escena en la que él se reencuentra con la colectividad judía, sólo con sus antiguos compañeros de Radio Varsovia (ninguno judío) y tiene que aclarar que Spillman nunca abandonó Polonia (lo cual insinúa que los demás sí).

 

Así que los bestias de los nazis se cargaron 3.000.000 de judíos en sólo 2 años (no hay estadísticas sobre las otras víctimas), pero para entender un poco por qué pasó lo que pasó, tenemos que tener presente que los demás habitantes de la zona, en conjunto, mataron a otros 3.000.000. Esto habla de un concepto cultural en la zona que está tan lejos de nuestra cultura como podría serlo la China o la Papúa. Por eso nos extraña lo que pasó y le damos tantas vueltas. Es casi como tratar de entender la psicología del pulpo, así de extraño.

 

Saludos

 


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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Agosto de 1941...en la Polonia ocupada, en la Galicia, se llevan a cabo fusilamientos sistematicos de judios.

Chelmo, un campo de exterminio empieza a funcionar a finales de 1941.

 

Ya en 1942 el gobierno polaco en el exilio informa a los aliados de las masacres de judios en Polonia, basandose en los informes de la resistencia polaca.