¿De poder hacerlo que le preguntarias a Adolf Hitler?

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Hartman
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KonstantinosYesfa ha escrito

Hartman ha escrito
De esa tengo una aproximación de respuesta


"En un futuro tendremos guerra con Italia, ya que Alemania necesita de los vientos cálidos del sur, y el plan de reforestación encarado por Mussolini, a largo plazo, modificará el clima, por lo que no podremos permitirlo"

                                                                                   Adolf Hitler

Extraído de: "Conversaciones de Sobremesa con Adolf Hitler" de Henry Picker


De todas formas, Hitler era un traidor hasta la médula.


Hartman ha escrito
Y esto es esclarecedor sobre la mentalidad de Hitler y sobre el nazismo. La ideología básica no es racista sino populista. Si el pueblo es racista, el nazismo será racista, si el pueblo tiene frío, le prometerá calor, si tiene algún anhelo, le prometerá la solución a cualquier costo, guerra, exterminio, lo que sea. No era importante que el anhelo popular fuera realmente importante, ni que la solución fuese racional, lo importante era ponerse al frente del reclamo, para ganar el espacio de poder.


¿La ideología del nazismo no era racista?


Che, acusar a todo el pueblo judío por las desgracias de Alemania, elogiar a EEUU en su Meinkampf porque sus autoridades son europeos puros (según Hitler, la sangre aria dió como resultado con EEUU fuera y sea el líder del mundo), estar en contra del mestizaje, haber matado a gitanos, eslavos (eran tenidos como Untermensch sub humanos), en los documentales Apocalipsis: La Segunda Guerra Mundial, los nazis veían al africano (rehén de guerra aliado de Francia) como un animal pobre, decadente, sin cultura, "educaban" a sus niños alemanes para que sean unos despreciables, asesinos y racistas nazis; lo siento, pero eso es ser racista, desgraciado, asesino, diabólico, digno de muerte y de condenación.

Saludos sombrerosos y que Dios te Bendiga.

Te pongo unos ejemplos.

El abuelo de Karl Marx era rabíno. Su padre también, pero era funcionario real. El rey, dictaminó que sólo los luteranos podían ser funcionarios ¿protestas? ¿reclamos populares? Ninguno, Marx padre se convirtió al luteranismo (ese es el origen íntimo de la expresión "la religión es el opio del pueblo").

El padre de Heydrich fue discriminado y perdió un puesto lucrativo porque su segundo apellido se pronunciaba igual que "azúcar" en alemán. Los apellidos que son "cosas" son de orígen judío. La reacción de Heydrich padre fue unirse a grupos antisemitas. Por el mismo tema de apellidos Heydrich (hijo) no fue admitido inicialmente en la Escuela Naval, pero era vecino de Canaris, el cuál intercedió para que fuese aceptado (dió fe que era cristiano viejo, bah). Todo esto fue antes que se inventara el nazismo. Heydrich fue el 2° de Himmler.

Después de dos o tres generaciones, las colectividades se diluyen. Los alemanes fueron desterrados a la zona del Volga en el sXVIII, siguen siendo alemanes, fundamentalmente porque no se mezclaron con ciudadanos de otro país (estuvieron en Rusia y migraron a terceros países durante el sXIX y XX). Hoy en día son considerados Alemanes por Alemania, mientras que los Turcos que llevan tres o cuatro generaciones viviendo en Alemania, se consideran Turcos.

Uno de los íconos de Alemania, en torno al cual se edificó la identidad cultural del país fue Wagner. Wagner definió que el arquetipo alemán era blanco, alto, rubio y de ojos celestes (Sigfrido, la Valquiria) y los bajos, atezados y de ojos oscuros eran sinónimo de maligno artero y traidor (los nibelungos). Hay una anécdota relatada por Jean Renoir en la biografía de su padre, relativa al retrato de Wagner. Mientras conversaban discutieron sobre música. Y Wagner dejó muy claro que no le molestaba ninguna tendencia musical en particular, sino "ese judío de Offenbach". Hitler se peinaba con un mechón en la frente a partir de los años 20, por imitación a Wagner, para presentarse como un personaje Wagneriano.

 

La ideología nazi es una simple adaptación del nacional socialismo italiano, el cuál, por considerarse "la reserva moral de la sociedad" usaba el mismo símbolo que los lictores romanos, el fascio (el hacha con el haz de varas), de allí que en Italia se los llamó fascistas. Hitler copió a Mussolini, lo de racismo, es natural de Europa Central y Oriental, no de Europa Mediterránea. Por eso digo que el nazismo, per se, no es racista.

KonstantinosYesfa ha escrito

 

Mirá, hasta niños al frente de la batalla, muchos años de lavado de cerebro, el odio y el racismo fueron "inculcados" en ellos, que horror, los aliados se habrán sentido partícipes en una película de terror.


https://www.youtube.com/watch?v=b0FU1Ez4POs

Estás mezclando las cosas. En una guerra todos van al frente. Dejamos las diferencias políticas atrás y vamos todos a pelear. El nazismo se vale de eso, inventa enemigos por todos lados para consolidarse en el poder. En caso de guerra, esto no se discute.

KonstantinosYesfa ha escrito

Solamente algunos nazis se dieron cuenta y dejaron de serlo para ayudar a muchos inocentes para que salgan de Alemania, y otros quisieron asesinar a Hitler; pero no pudieron.

Sigues mezclando. Antes de la guerra hubo alemanes que trataron de matar (varias veces) a Hitler. No eran nazis, eran comunistas.

Durante la guerra, tratar de asesinar a Hitler era lisa y llanamente alta traición. Igual que si un inglés hubiese intentado matar a Churchill o un ruso a Stalin.

KonstantinosYesfa ha escrito

¿Si el pueblo es racista, el nazismo será racista?


Pero ché, en los tiempos del Káiser y mucho antes, los judíos alemanes eran muy respetados por los alemanes; pero Hitler, lider del partido nazi les lavó al cerebro a la mayoría de sus conciudadanos para volverlos asesinos, racistas, genocidas, violentos.


Hartman ha escrito
Los alemanes eran racistas, el nazismo alemán fue racista, los italianos no eran antisemitas, el fascismo no fue antisemita, los españoles no somos racistas, la falange no lo fue. Sin embargo en otros aspectos fueron igual de b...arbaros (anticomunismo, por ejemplo, los tres fueron cortados por la misma tijera)


Los alemanes no eran racistas (no me gustan las generalizaciones), el nazismo era racista e infectaron a la mayoría de ss cuidadanos con esa enfermedad; con el fascismo si te doy la razón, no eran racistas, ni antisemitas, con la falange, bueno, también, te faltó la ideología de Hirohito, y tenemos al Tetragrama del mal XD


Hartman ha escrito
Saludos


Saludos sombrerosos y que Dios te Bendiga.

Evidentemente estás aislado de la colectividad alemana e inglesa.

E Hirohito no tenía ideología, vivía recluido y con menos poder que el Gran Rabino en Pekín.

 

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

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Bernardo Pascual
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Desde: 22 Ene 2016

 Yo le preguntaría lo siguiente:

¿Acaso pensabas que si invadías Polonia los ingleses no te iban a declarar la guerra? ¿Quién te engañó?

 

“Si rastreas los hilos verás que hasta sacamos la cuenta de que en los Campos de Concentración murieron alrededor de 3.000.000 de judíos (más gitanos, homosexuales y opositores varios) y no 6.000.000 (que es la cifra que más circula).” Hartman.

 

Sin querer parecer negacionista, esa cifra siempre me ha cuadrado mucho más por el siguiente motivo: viene a ser el uno por ciento de la población sometida. Coincide por tanto con el uno por ciento represaliado en Rusia por Stalin (más o menos) y con el uno por ciento en España por Franco, unos doscientos mil según dicen. Pero es que a mi modo de ver, también coincide con ese uno por ciento de víctimas civiles en territorio enemigo (a ojo de buen cubero, ya que en este caso curiosamente se sabe muy poco) causadas por los bombardeos estratégicos. Lo que ya desconozco del todo es a cuantos chinos mató el ejército japonés. Pretendo dar a entender que, al menos, con esa cifra hay una relación de proporcionalidad con otros frentes. Puede no obstante que todo sean imaginaciones mías en un intento de crear simetrías. De cualquier manera, lo de los seis millones me recuerda un poco a aquella proporción de cinco a uno de la Guerra de Vietnam; en este caso: “y tú el doble”. Lo que quiero decir es que no creo en buenos y malos. Si hay que pedir disculpas, las pido de antemano, pero por favor, que la bronca sea razonada.

 


La democracia tiene un defecto congénito que se debe corregir desde fuera de ella: se declara la guerra cuando se es el más débil y se firma la paz cuando se es el más fuerte.

Hartman
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Bernardo Pascual ha escrito

 Yo le preguntaría lo siguiente:

¿Acaso pensabas que si invadías Polonia los ingleses no te iban a declarar la guerra? ¿Quién te engañó?

Esa es fácil.

El ministerio de Relaciones Exteriores Alemán era un reducto aristocrático. Hitler no encajaba con esa gente, así que armó sus "embajadas paralelas". En Londres nombró a un vendedor de vinos, Joachim Ribbentrop (el von era de su tía, él se lo apropió). Este le aseguró que los ingleses o no declaraban la guerra o, si lo hacían, negociarían al poco tiempo.

Contento con Ribbentrop lo nombró ministro de relaciones exteriores. En el medio, abdicó Eduardo VIII, renunció Chamberlain y el sucesor natural, Lord Halifax no quiso ser primer ministro, así que subió Churchill que venía pidiendo una guerra a los gritos.

La evaluación de Ribbentrop fue correcta... en 1937. Pero nunca se molestó en actualizarla.

Bernardo Pascual ha escrito

“Si rastreas los hilos verás que hasta sacamos la cuenta de que en los Campos de Concentración murieron alrededor de 3.000.000 de judíos (más gitanos, homosexuales y opositores varios) y no 6.000.000 (que es la cifra que más circula).” Hartman.

 

Sin querer parecer negacionista, esa cifra siempre me ha cuadrado mucho más por el siguiente motivo: viene a ser el uno por ciento de la población sometida. Coincide por tanto con el uno por ciento represaliado en Rusia por Stalin (más o menos) y con el uno por ciento en España por Franco, unos doscientos mil según dicen. Pero es que a mi modo de ver, también coincide con ese uno por ciento de víctimas civiles en territorio enemigo (a ojo de buen cubero, ya que en este caso curiosamente se sabe muy poco) causadas por los bombardeos estratégicos. Lo que ya desconozco del todo es a cuantos chinos mató el ejército japonés. Pretendo dar a entender que, al menos, con esa cifra hay una relación de proporcionalidad con otros frentes. Puede no obstante que todo sean imaginaciones mías en un intento de crear simetrías. De cualquier manera, lo de los seis millones me recuerda un poco a aquella proporción de cinco a uno de la Guerra de Vietnam; en este caso: “y tú el doble”. Lo que quiero decir es que no creo en buenos y malos. Si hay que pedir disculpas, las pido de antemano, pero por favor, que la bronca sea razonada.

Aquí estoy totalmente de acuerdo contigo.

 

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

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Desde: 22 Ago 2010

Pues algo del tipo, si pensabas que estabas haciendo lo correcto, salvando a la civilización humana al liberarla del yugo judio y de los elementos más representativos de la infrasociedad, porqué te cuidaste en no dejar pruebas concluyentes sobre tus planes de exterminio total?

Santiago Pitarch
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Suponiendo que estuviera forzado a decirme la verdad... le preguntaría hasta qué punto creía en lo que decía y hasta que punto su ideología era una simple herramienta de poder absoluto.

 


Lo único seguro es el cambio.

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 Yo no estoy de acuerdo Hartman con eso que dices que no hubo buenos y malos. Hartman te creas para sustentar tu teoria una clasificacion entre bondad albina pura en extasis agonizante de su propia naturaleza proba y una maldad oscura que tiene que tener peor cara que el cochero de Dracula. Como ninguno encaja en estos bandos y no podemos irnos a Jupiter y nos tenemos que quedar en este planeta, pues quedamos en empate tecnico. Ademas las cifras de judios muertos pueden hacerse mas o menos segun estimaciones. UK era un imperio con el mismo sesgo de rapiña y sometimiento que cualquier imperio bien asentado como era el caso. El regimen nazi era un producto para gilipollas con una capa de fruta escarchada. Los dirigentes britanicos de media eran los tipicos que podriamos encontrar en alguna fase de la Republica romana Los nazis eran un psiquiatrico o frenopatico, segun, ambulante como los vendedores de whiskey y armas a los indios en el oeste. Ademas el nazismo era (mi opinion es satanico) criminal desde sus inicios. El imperio britanico tan criminal como el romano o el ateniense. Mas o menos el standar historico. Me alegro que Churchill quisiera darles caña a los nazis: no se equivoco.  Siempre se ha valorado el criterio de oportunidad y la prudencia (modalidad de reaccion) en un politico. Con Churchill es un demerito. Increible me parece.

 


O Fortuna, velut Luna, statu variabilis.    Semper crescis aut decrescis, vita detestabilis.    Nunc obdurat et tunc curat, ludo mentis aciem.
Egestatem, potestatem, dissolvit ut glaciem.   Sors immanis et inanis, rota tu volubilis. Status malus, vana salus semper dissolubilis.  Obumbrata et velata, midhi quo que niteris. Nunc per ludum dorsum nudum, fero tui sceleris.  Sors salutis et virtutis, midhi nunc contraria, est affectus et defectus, semper in angaria.     Hac in hora, sine mora, corde pulsum tangite. Quod per sortem, sternit fortem, mecum omnes plangite.

 

Bernardo Pascual
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Desde: 22 Ene 2016

 A ningún Estado se le puede acusar de criminal por la sencilla razón de que es él quien hace las leyes. Un tribunal internacional que quiera hacer cumplir sus sentencias deberá estar respaldado y compuesto en todo caso por una alianza militar de Estados. Además en este asunto no hay ley divina que valga, como por ejemplo el “no matarás”. Ese mandamiento no se aplica a la guerra. Las naciones no van al infierno en bloque. La mayoría de los ateos se vuelven ateos cuando Dios toma partido. La convención de Ginebra, ha de quedar claro, no es más que eso, una convención. Su infracción nunca afecta a los vencedores, a no ser que ellos quieran, en lo que habría de definirse entonces como un gesto magnánimo o propagandístico. En resumen, la humanidad, aparte de una especie animal que comparte genes, carece de toda otra realidad. No hay ningún interés que compartamos en común todos los seres humanos y que no lo compartamos con el resto de seres vivos, incluida la bacteria de la gripe. Eso no es más que propaganda imperialista, con independencia de la conveniencia o no de un Estado mundial, algo en lo que ya no entro.

A la típica pregunta con trampa de si acaso hubiese preferido que Hitler ganase la guerra, yo respondería y espero que se me entienda: si hubiese sido un judío alemán, sí, pero si hubiese sido un campesino estadounidense agobiado por la depresión, por supuesto que no. Si Alemania hubiese ganado la I Guerra Mundial, el brote antisemita lo habría sufrido Inglaterra, y si al III Reich se le hubiese dado al menos la opción de rendirse, es mi opinión, nunca se habría aplicado la solución final.

 


La democracia tiene un defecto congénito que se debe corregir desde fuera de ella: se declara la guerra cuando se es el más débil y se firma la paz cuando se es el más fuerte.

Miguel Martinez...
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Desde: 7 Sep 2013

  "si al III Reich se le hubiese dado al menos la opción de rendirse, es mi opinión, nunca se habría aplicado la solución final."

 

Mande?

Lu
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Desde: 22 Ago 2010

La II GM no tuvo nada que ver con el Holocausto.

Bernardo Pascual
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Desde: 22 Ene 2016

Lu ha escrito

La II GM no tuvo nada que ver con el Holocausto.

 Eso no lo acabo de entender bien. Si te refieres a que el Holocausto queda fuera del aspecto militar, bueno, en ese sentido es discutible. Desde mi punto de vista, también se ha de tratar, por muy desagradable que sea, más con la cantidad de recursos que acabó desviando, pero sobre todo por su peso moral y material en la Historia y también en la conciencia y en la existencia de los que vivieron aquel momento. Es un tema, no obstante, en el que hay que andar con pies de plomo. Por otro lado, el que los norteamericanos, por ejemplo, metieran a los descendientes de japoneses en campos de prisioneros es evidente que tiene que ver con la guerra. Lo del Holocausto ya no está tan claro, aunque en él también se incluye la represión contra los grupos opositores, al tiempo que contra minorías étnicas. Si quieres decir que los campos de concentración, en este caso, ya existían antes, tal vez tengas razón. Habría que precisar para ello en que fecha se comenzó a internar a gente sin un juicio o una acusación previa, si fue antes o después del estallido de la guerra, y sobre todo en qué momento se optó por el exterminio como una solución al problema. Eso es principalmente lo que diferencia a estos campos de concentración de otros campos de concentración, no la simple tasa de mortalidad. Pero lo que insinúo, aun así, sin entrar en detalles, es que, a medida que el gobierno y el pueblo alemán caían en una espiral de violencia, y sobre todo a medida que se perdía toda esperanza de victoria, la cual, en las altas instancias, yo pienso que se perdió muy pronto, antes incluso de la Operación Barbarroja, e incluso, entre éstas, la de salir con vida de todo aquello, se caía también en una vorágine de desesperación y barbarie, una especie de locura colectiva. No se puede acusar de todo esto sólo a una persona,  ni siquiera a un solo país. O se acusa a la humanidad, si es que existe, o se acusa directamente a Dios. ¿Cómo podríamos saber si no está pasando o no se está gestando un nuevo holocausto en la actualidad?

Todo esto, sin embargo, lo digo desde la mirada aséptica y distante de la Historia, cuya función, como mucho, es explicarlo y, a poder ser, evitar que vuelva a ocurrir, no sacar un provecho personal; pero si yo hubiese sido una víctima y estuviese en mi mano, por supuesto que exigiría responsabilidades y buscaría venganza. De ninguna manera pretendo restarle importancia al asunto.

 


La democracia tiene un defecto congénito que se debe corregir desde fuera de ella: se declara la guerra cuando se es el más débil y se firma la paz cuando se es el más fuerte.