¿De poder hacerlo que le preguntarias a Adolf Hitler?

129 respuestas [Último envío]
Miguel Martinez...
Imagen de Miguel Martinez del Buey
Desconectado
Decurión
Desde: 7 Sep 2013

De entrada, te  agradeceria que fueras mas contenida en tus comentarios, y que dejases de  lado tu tiria por lo que nuestro pais representa.

 

Si Franco, un gallego,  estuvo cuatro decadas en el poder, fue por  algo. Por su inteligencia, por su capacidad a doblegarse como un bambu.

 

Y España fue crucial en la IIGM, no por entrar, sino por no entrar. Sin contar el juego de espias. De no ser una pieza clave, los aliados ni los alemanes hubieran gastado tanto esfuerzo en lograr su neutralida o apoyo. Ni hubieran planeado atacarla, distrayendo ingentes cantidades de tropas y material para ello.

El foreign office, gasto millones en lograr, sobornar a influyentes españoles para mantener a España fuera del conflicto.

 Curioso, no?

 

 

Lo mismo que lo fue en la post guerra, por ello, EEUU nos suministro material de guerra en aviacion que ningun pais vecino dispuso hasta años despues.  Pues la defensa de las bases era competencia de España, y para ello necesitaba un ejercito en condiciones. 

El papel de España en la estrategia de la Otan es fundamental. Estaba entre los objetivos a ser bombardeados por la URSS con armamento nuclear en la primer oleada, y no solo las bases conjuntas, sino parte del territorio.

 

En un reportaje de  una cadena holandesa en los años de la primera guerra del golfo, salio la informacion que si la primera fuerza aerea en Europa era la USAF, la segunda era la española.

Lu
Imagen de Lu
Desconectado
Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

Disculpa Miguel, pero yo expresaré la opinión que me venga en gana. Y si considero a España un Estado de tercera división pues es lo que hay. Es más, no la considero yo porque sí, la considera como tal el circuito internacional, ahora y hace 60 años. Que los tiempos del imperio ya pasaron.

 

Sobre la no intervención directa, digamos, de España en la II GM, ya hemos debatido largo y tendido en otros temas y yo ya he dado mi opinión, que no concuerda en absoluto con la manida historia serranosuñerista que hacen suya todos los que defienden la actuación del dictador. Si Alemania hubiese accedido a las peticiones territoriales del "centinela de Occidente" otro gallo nos hubiera cantado....

 

Franco era gallego, sí, de Ferrol. Qué crees, que me molesta que lo recuerdes? En absoluto, no soy tan absurda, aunque recalcarlo sí me parece una bobería. En la Historia y en las historias del día a día hay gallegos buenos y malos, listos y tontos, dictadores y héroes. Y qué?

 

Sobre la vinculación entre poder (terror) e inteligencia, me abstengo de comentar, mi inteligencia de gallega de pura cepa no me lo permite.

 

Saludos.

Miguel Martinez...
Imagen de Miguel Martinez del Buey
Desconectado
Decurión
Desde: 7 Sep 2013

La revista francesas "Seconde Guerre Mondiale" en uno de sus numeros extras  ( tal vez el nº 8) sobre el Mediterraneo,  Malta y Gibraltar, pone a la Armanda española postguerra civil, en una buena posicion.  Si bien tiene enormes deficiencias, es muy capaz de dar serios  zarpazos a fuerzas navales de otros paises, basicamente en acciones de golpear y correr (hit and run). El autor del articulo, un frances, no es sospechos de serrasuñerismos.

 

Los aliados intentaron mediante sobornos conseguir las tablas de tiro de la artilleria naval española, las mejores de la epoca,  no lo lograran, seran los  sovieticos los que las conseguiran mediante  marineros republicanos. De la excelencia de las tablas de  artilleria, podemos tener uan idea, sabiendo que estuvieron en uso hasta finales  de los 80 o 90 en la URSS. 

 

En la postguerra, a mediados de los 50, la Otan ya invita a la Armada a participar en sus maniobras, alabando la excelencia de sus tripulaciones.

 

En la revista, Serga o tal vez RHME, no lo recuerdo, salio un articulo sobre la capacidad de las fuerzas armadas españolas tras 1939, donde salia a relucir que si bien España estaba echa unos zorros, sus fuerzas armadas, aguerridas y disponian de recursos suficientes para poder llevar a cabo con exito una accion belica de varios meses contra Francia,  G.B. o Alemania, principalmente  en territorio español o sur de Francia.

En RHEM se publico asi mismo unos articulos, (creo que a partir del nº 27 hasta los 30 y pocos) sobre las defensas de España frente a una agresion enemiga, y los resultados varian, desde el exito en repudiar al enemigo  hasta 1943, a serias dificiculdades pasada esa fecha.

Miguel Martinez...
Imagen de Miguel Martinez del Buey
Desconectado
Decurión
Desde: 7 Sep 2013

 El embajador britanico en Madrid, Samuel Hoare estaba  convencido de si  España  entraba  en la contienda mundial a favor del Führer, seria con seguridad  el fin de la  guerra a favor de Alemania.

Propuso intentar comprar los favores de altos cargos franquistas.

 "Este ardid quizas nos salve" “Es muy probable que la entrada de España en la guerra dependa de nuestra rápida actuación...La situación es crucial” telegrafió Hoare y explico a Churchill.

Denis Symith, un  profesor de Historia de la Universidad de Toronto publicó en 1991 un artículo  «Los caballeros de San Jorge: Gran Bretaña y la corrupción de los generales españoles (1940-1942)» en el que explicaba el plan de la operación secreta.

Consistía en lograr la colaboración de destacados generales y altos oficiales cercanos a Franco para influir sobre el y evitar que entrara en la guerra.

Hoare, con junto al capitán Alan Hillgarth, agregado naval en Madrid entre 1939 y 1943, montaron  un sistema de sobornos a través del financiero español Juan March que había iniciado la colaboración con Londres como doble agente durante la I Guerra Mundial.

La documentación desclasificada señala que Churchill autorizó grandes sumas para sobornos hasta finales de 1942,  cuando el régimen franquista había girado hacia los Aliados. Además de su influencia política, el servicio secreto británico MI6 utilizó a estos generales para montar una organización clandestina que pudiera dar un golpe de estado si Hitler invadía España o era necesario  eliminar  a Serrano Suñer o Yagüe, pero sin derrocar a Franco.

 

Uno se pregunta, para que tantos sacrifios en una epoca en que GB estaba casi arruinada? No eramos de  tercer orden?

Para que tantos planes aliados contra España? Una potencia de tercer orden?

Curioso, no?

Hartman
Imagen de Hartman
Desconectado
Senador-Moderador
Moderador
Desde: 19 Oct 2010

Lu ha escrito

Disculpa Miguel, pero yo expresaré la opinión que me venga en gana.

Por favor, entierra el hacha de guerra.

Lu ha escrito

Y si considero a España un Estado de tercera división pues es lo que hay. Es más, no la considero yo porque sí, la considera como tal el circuito internacional, ahora y hace 60 años. Que los tiempos del imperio ya pasaron.

¿Viste con atención una balanza Lu?, la de platillos, no las modernas. El ajuste se consigue con algo llamado "jinetillo", que parece (y pesa) una horquilla del pelo. Si corremos el jinetillo un poco a izquierda o a derecha, la balanza se inclina.

España era de tercera división, no en 1939, de 1930 a 1954. Pero en la situación equilibrada del frente occidental, Franco era el jinetillo. Y lo jugó bien. Tenía a Alemania a las puertas, y no fue invadido (a diferencia de Yugoslavia, Grecia, Holanda, Dinamarca... todas neutrales como España). Inglaterra tenía los planes y medios listos para invadirla, no en el '41, sí en el '43, y no hubo invasión. Hitler le exigió que entregara los judíos (varios miles refugiados que entraban por Cataluña, pasaban por Madrid y salían por Vigo) y Franco le contestó "No hay judíos en España".

Fue inteligente, que haya utilizado esa inteligencia de un modo que nos guste, es otro cantar.

No soy comunista Lu, pero no voy a acusar a Lenin, Trotsky o al mismo Stalin de cortos de sesera.

Lu ha escrito

Sobre la vinculación entre poder (terror) e inteligencia, me abstengo de comentar, mi inteligencia de gallega de pura cepa no me lo permite.

Lu, se lo que es el terrorismo de estado llevado adelante por un dictador no inteligente. Te aseguro que con Franco la pasaron mejor. En España tuvieron que soportar al Finadísimo 40 años, nosotros sólo cuatro y llevamos 40 años pagando las consecuencias (y contando, que no se acaban). Hoy en España, están como están, por mérito propio, que la herencia del Finadísimo ya no es determinante. Nosotros seguimos pagando los platos rotos... y no vemos el final de la pila.

Franco fue lo suficientemente inteligente como para pervivir 40 años, Ceaucescu, Hitler, Mussolini, Trotsky y los 200.000 dictadores latinoamericanos no pueden decir tanto.

Repito, eso no quiere decir que lo postule para el Nobel, ni siquiera que me resulte agradable.


Y yo también soy gallego de pura cepa Lu.

 

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

  200-cruz  200-cruz 

Miguel Martinez...
Imagen de Miguel Martinez del Buey
Desconectado
Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

Y estamos como estamos, sin palnes Marshalls que  nos ayudaran, con la oposicion de media Europa para  nuestra entrada en la UE siendo ya democraticos, y luego, con palos en las ruedas por parte de nuestros vecinos...

Pienso, que todo un exito visto de donde venimos, y ejemplo  para muchos paises.

 

 

 

Lu
Imagen de Lu
Desconectado
Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

Pff....

Solo un ejemplo, hay más:

El 19 de junio de 1937 Beigbeder, alto comisario español en Marruecos, a la sazón, le comunica al diplomático alemán von Stohrer la disposición de España a combatir contra Gran Bretaña, siempre y cuando se obtuviera:

-El Marruecos francés.

-El Oranesado.

-Una ampliación de Río de Oro y la Guinea.

-Armamento.

-Ayuda submarina.

 

Saludos.

Lu
Imagen de Lu
Desconectado
Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

Hartman ha escrito

 Franco le contestó "No hay judíos en España".

 

No, ya los habían expulsado los RR.CC....

merlin-satan
Imagen de merlin-satan
Desconectado
Senador-Moderador
ModeradorColaboradorSocio MH
Desde: 4 Ene 2013

Miguel, todos los datos que des no me van a convencer. Son números, estadísticas. La mejor marina? No lo niego, pero con qué combsutible?

Resistir el ejército español una invasión de X o de Y? Con qué material (a partir de la cuarta semana, por decir algo)? No olvides que la mitad de la población acababa de estar en contra de la otra mitad. Bueno, o los que quedaran vivos. Si invadían los aliados la mitad apoyaría y la otra sabotearía, probablemete.

De haber sido los alemanes habría sido una especie de guerra a tres?

Estoy de acuerdo en que la entrada de España del lado del Eje habría sido catastrófica para los Aliados. Y viceversa.

Realmente la definición de Hartman de "jinetillo" me parece perfecta. España habría supuesto un grave inconveniente para ambos lados, quizá incluso hasta para decidir la contienda (lo dudo, el embajador Hoare dijo lo que dijo en aquel momento, viéndolo ahora con perspectiva creo que podemos afirmar que fue alarmista, claro que visto el desarrollo posterior contamos con ventaja, con los EEUU aún fuera de la guerra cualquier nuevo apoyo a Alemania y la ubicación estratégica de España podría haber resultado determinante para la guerra en el Mediterráneo).

 


     ...merliN-sataN...  foto  foto  

Miguel Martinez...
Imagen de Miguel Martinez del Buey
Desconectado
Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

No he dicho la mejor marina, sino que era capaz de devolver seriamente los golpes.

 

El combustible? 

La Texaco suminsitro a Franco el combustible.

 

Si la republica en el 35 firmo un contrato con la TEXACO para aprovisionar a España, cuando Franco dio el golpe,  la TEXACO siguio proporcionando combustible, ahora a los sublevados.

Si España entra en guerra con los alemanes, y sabiendo que la TEXACO siguio suministrando combustible a los nazis hasta 1940, podemos pensar que seguiria hasta que le dijeran basta, y eso  para el caso de Alemania sucedido primero por las denuncias de espioanje del entorno del jefe de la TEXACO y luego por la entrada en guerra de EEUU.

Pero aun si TEXACO no suminstrara, los nazis tenian recursos para que los motores españoles funcionaran.

 

Si España  entra en guerra con los aliados, no hay problema, no?

 

 

LAs penurias energeticas vienen dadas porla no decision de Franco de estar claramente en un bando durante la guerra, y luego en la postguerra por el boicot de algunos paises.