El Anschluss: La anexión nazi de Austria

TCKC
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Desde: 11 Nov 2010

Hombre, pero lo del tema judío es a posteriori, aquí no tiene sentido sacarlo eso estaba por llegar. Por cierto muy interesante lo de la papeleta para la votación, buena imagen.

Buenaventura66
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Guardia Pretoriano
Desde: 22 Mar 2011

Nada más lejos de mi ánimo que pretender que alguien como tu se rebaje a debatir en el barro de la Historia, simplemente creí haber entendido en uno de los mensajes anteriores que me invitabas a hacerlo. Grave error por mi parte que volverá a suceder.

Simplemente, a modo de justificación de mi atrevimiento, me gustaría aclarar algunos puntos de mi crítica anterior, basada en algunos puntos que no me parecían claros:

1-En mi opinión, las muestras masivas de apoyo pueden tomarse como un indicio, pero nunca como un argumento absoluto para un apoyo mayoritario.

La conjunción de unas masas fanatizadas, como habían demostrado ser las nazis, con la presencia de un ejercito de ocupación, que suele ser mano de santo para que los indecisos se unan y los contrarios se queden en casa, puede dar unos resultados sorpredentes.

Incluso aceptando que la presencia popular era de sincero apoyo a la anexión, esta solo puede indicarnos que había un gran apoyo a este hecho, pero para saber si este era mayoritario y por tanto, justificativo de la anexión, se tenía que plasmar en un plebiscito democrático, y hago hincapié en lo de democrático.

2- El plebiscito se realiza el 10 de Abril en las siguientes condiciones.

            -La ocupación militar efectiva del territorio.

            -La anexión también efectiva del territorio mediante, ley del 13 de Marzo, dictada por el Fuhrer.

Artículo 1º. La ley constitucional decretada por el Gobierno de la Confederación austríaca sobre la reincorporación de Austria al Reich alemán, de fecha 13 de marzo de 1938, es ley del Reich alemán. Artículo 2º. El derecho actualmente en vigor en Austria continúa en vigor hasta nueva orden. La vigencia de la legislación del Reich en Austria se decretará por el Führer y Canciller del Reich o por el ministro autorizado por él. Artículo 3º. El ministro de Gobernación está facultado, de acuerdo con los ministros respectivos del Reich, para decretar las disposiciones legales y administrativas necesarias para la ejecución y complemento de esta ley. Artículo 4º. La ley entra en vigor el día de su publicación.

 Los austriacos, se encontraban por tanto ante la votación de un hecho consumado, tal y como refleja el texto del decreto del plebiscito:

"Con objeto de dar al pueblo alemán entero ocasión para manifestar su fidelidad a la Gran Alemania creada por la reincorporación de Austria al Reich alemán, se dispone que, a la par del plebiscito popular en el Estado de Austria, también se celebre uno en el resto del territorio del Reich sobre la reincorporación de Austria al Reich alemán, efectuada el 13 de marzo de 1938. Al mismo tiempo queda disuelto el Reichstag a partir del 9 de abril de 1938 con objeto de que los compatriotas austríacos puedan estar representados en el Parlamento de la Gran Alemania. El plebiscito y las elecciones para el Parlamento del Gran Reich alemán tendrán lugar el domingo, 10 de abril de 1938".

Asi como el texto de la propia consulta:

¿Estás de acuerdo con la reincorporación de Austria al Reich alemán consumada el 13 de marzo de 1938 y votas por la lista de nuestro Führer, Adolf Hitler?

Además con las papeletas ya citadas anteriormente.

 

Según explica Cesare Santoro:

 

 

El Gobernador de Austria dio a conocer los requisitos relativos al plebiscito del 10 de abril de 1938: tienen derecho a votar todos los hombres y mujeres nacidos hasta el día 10 de abril de 1918 con derechos de ciudadanía austríaca o que, en virtud de la ley de desnacionalización de 1933, perdieron estos derechos y no estén excluidos del derecho al voto. Los judíos quedan excluidos del derecho de votación. Las listas electorales estarán expuestas al público del 27 al 31 de marzo.

Comenta este autor pro-nazi, en su libro “Denme cuatro años, Alemania 1933-1938”:

“Es necesario tener en cuenta, desde luego, que la propaganda tuvo un carácter unilateral, ya que estaban excluidas todas las manifestaciones contrarias; pero, como personalmente pudieron hacer constar los corresponsales de la Prensa extranjera, el plebiscito fue efectivamente secreto, de modo que cualquier enemigo tenía la posibilidad de poner una cruz en el círculo negativo que correspondía a la palabra impresa "No". En realidad, unos 450.000 electores (ni siquiera el 1% del censo total) aprovecharon esta ocasión”.

Junto con el plebiscito, tal y como aparece en el texto de la consulta, se votaba a la vez, la composición del Reichstag, ya que Hitler, actuando como presidente de hecho, había disuelto el parlamento austriaco. Es curioso que, como apunta Santoro, el voto positivo a la anexión, o reincorporación, conllevaba también la adhesión a la lista de Hitler, sin que cupiera la posibilidad de estar a favor del Anchsluss y en contra de Hitler.

Estamos por tanto ante un plebiscito realizado con la presencia de un ejército que para los favorables a la anexión sería amigo, pero para los posibles opositores era bastante intimidante, en el que se votaba un hecho consumado por ley, con un Hitler gobernando de hecho y de derecho, ya que el último presidente austriaco, pasó a ser gobernador. Donde una parte importante de la población, los judíos, fueron excluidos del derecho al voto, donde no se podía hacer propaganda contraria, donde la pregunta del plebiscito te dejaba pocas opciones ya que te lo presentaba como un hecho consumado…

No sé, supongo que dependerá de la importancia que se le de a las condiciones de la consulta, pero a mi muy democrático no me parece. Eché a falta en tu escrito alguna información al respecto de este plebiscito.

Me pareció extraño igualmente que pareciera manipulado el plebiscito de Schuschnigg y no el de Hitler.

3- La referencia a wikipedia la hiciste tu, no yo, simplemente me limité a apuntar que, contrariamente a lo que apuntabas, el artículo no da por legal el plebiscito ni entra en ninguna contradicción, sino que resalta que los resultados no fueron manipulados ya que no hacía falta, porque lo había sido todo el proceso.

4-No pude dejar de apuntar, ya que tu sin duda desconocías o consideraste irrelevante este hecho, que uno de los testigos aportados, fuera, aparte de ingeniero y empresario de éxito, un conocido nazi austriaco. Lo cual puede se que le diera una visión parcial del hecho.

Me llamó la atención también uno de sus testimonios, donde dice que los obreros de su empresa, de extrema izquierda, votaran si en el referéndum. Yo no dudo que estuvieran a favor de la unión, lo que si dudo es que si votar si conllevaba apoyar la lista de Hitler, siendo de extrema izquierda, lo hicieran.

SALUDOS.

xenophon
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Decurión
Desde: 15 Dic 2009

Si en España votaramos unirnos a un pais con una tremenda politica antisemita, que crees que pasaria con la comunidad judia? y si encima esta fuera numerosa? no hacia falta esperar a la union para saber que los judios no lo iban a pasar muy bien que digamos.

Galland
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General
ColaboradorRedactor MHM
Desde: 13 Sep 2009

Pues si eres capaz de hacerlo mejor hazlo, criticar es muy facil, demasiado facil.

 

Xenophon no se cuantos articulos en firme has hecho tu, pero yo no recuerdo en tu caso ninguno. Igual podrias hacer uno y asi aprendemos todos. Aqui se supone estamos tratando la anexion de Austra por parte de la Alemania de Hitler, cuesta tanto centrarse en el tema y hablar de ese hecho y no estar sacando siempre el tema de los judios a la minima de cambio.

Dirigir todos los temas hacia la cuestion Judia podria ser considerado por la administracion una forma de comportamiento Troll.

Asi que ya vale con el temita.

xenophon
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Decurión
Desde: 15 Dic 2009

Respondiendo a Galland:

Pues si eres capaz de hacerlo mejor hazlo, criticar es muy facil, demasiado facil.

Yo he dicho que sea capaz de hacerlo mejor? es que no lo recuerdo. Yo he dicho claramente que no habia demostrado absolutamente nada de lo que pretendia demostrar, y paso el enlace donde viene el documento de Hitler con sus agresivas intenciones sobre Austria. Es que no se pueden comentar los articulos, y mas cuando pretende demostrar alguna cosa que no era asi? si yo se de documentos que lo niegan, pues lo dire, no?

Xenophon no se cuantos articulos en firme has hecho tu, pero yo no recuerdo en tu caso ninguno. Igual podrias hacer uno y asi aprendemos todos.

Dime de que quieres que lo haga y luego acepto todas las criticas que querrais, si a mi me da igual.

Aqui se supone estamos tratando la anexion de Austra por parte de la Alemania de Hitler, cuesta tanto centrarse en el tema y hablar de ese hecho y no estar sacando siempre el tema de los judios a la minima de cambio.

Dirigir todos los temas hacia la cuestion Judia podria ser considerado por la administracion una forma de comportamiento Troll.

Es que el tema en cuestion la anexion tuvo unas consecuencias fatales para la comunidad judia austriaca y para los opositores al nazismo. Hablar de las consecuencias de un hecho no es trollear. Y fue una de las mayores consecuencias, por lo menos humanas. Ademas, no es culpa mia que lo que mas me interese de la segunda guerra mundia sea la cuestion judia. Hablare entonces sobre eso.

Tisner (not verified)
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La pregunta ha quedado un poco en el aire: 

¿Podían o no podían votar los austríacos de origen judío? Si es que si pues ya está.

Si es que no ¿Tenía una base legal ?

Saludos

Buenaventura66
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Guardia Pretoriano
Desde: 22 Mar 2011

Hombre, yo creo que si que ha quedado claro, cita de Cesare Santoro:

"El Gobernador de Austria dio a conocer los requisitos relativos al plebiscito del 10 de abril de 1938: tienen derecho a votar todos los hombres y mujeres nacidos hasta el día 10 de abril de 1918 con derechos de ciudadanía austríaca o que, en virtud de la ley de desnacionalización de 1933, perdieron estos derechos y no estén excluidos del derecho al voto. Los judíos quedan excluidos del derecho de votación. Las listas electorales estarán expuestas al público del 27 al 31 de marzo"

Entiendo que se basaban en las Leyes de Nuremberg de 1935, comentado por el propio Santoro:

"La ley de Nuremberg, del 15 de septiembre de 1935, sobre la nacionalidad concede a los judíos la nacionalidad alemana, pero les niega derechos de ciudadanía, lo que significa que no pueden tomar parte en la formación política de la nación. Se les permite solamente el uso de banderas judías y quedan excluidos del Servicio obligatorio Militar y del Trabajo, del Partido y organizaciones anexas, como el Frente alemán del Trabajo, etc."

Y comentado también por el, la idea que tenían los nazis cuando se hicieran cargo de Austria.

"A continuación Göring dio a conocer los puntos del programa para la reconstrucción económica de Austria.

A la ciudad de Viena es conveniente hacer una seria advertencia, pues con sus 300.000 judíos no puede nombrarse con justo derecho una ciudad alemana; Göring autorizó al gobernador a tomar aquellas medidas que sean adecuadas para poner en manos arias la vida económica y mercantil."

SALUDOS.

Tisner (not verified)
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OK. Buenaventura., tienes razón.

Me despisté y no capté la idea en tu anterior artículo cuando comentabas este aspecto.

Gracias.

xenophon
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Decurión
Desde: 15 Dic 2009

Escrito por Buenaventura:

 "El Gobernador de Austria dio a conocer los requisitos relativos al plebiscito del 10 de abril de 1938: tienen derecho a votar todos los hombres y mujeres nacidos hasta el día 10 de abril de 1918 con derechos de ciudadanía austríaca o que, en virtud de la ley de desnacionalización de 1933, perdieron estos derechos y no estén excluidos del derecho al voto. Los judíos quedan excluidos del derecho de votación. Las listas electorales estarán expuestas al público del 27 al 31 de marzo"

Entiendo que se basaban en las Leyes de Nuremberg de 1935, comentado por el propio Santoro:

"La ley de Nuremberg, del 15 de septiembre de 1935, sobre la nacionalidad concede a los judíos la nacionalidad alemana, pero les niega derechos de ciudadanía, lo que significa que no pueden tomar parte en la formación política de la nación. Se les permite solamente el uso de banderas judías y quedan excluidos del Servicio obligatorio Militar y del Trabajo, del Partido y organizaciones anexas, como el Frente alemán del Trabajo, etc."

Y comentado también por el, la idea que tenían los nazis cuando se hicieran cargo de Austria.

"A continuación Göring dio a conocer los puntos del programa para la reconstrucción económica de Austria.

A la ciudad de Viena es conveniente hacer una seria advertencia, pues con sus 300.000 judíos no puede nombrarse con justo derecho una ciudad alemana; Göring autorizó al gobernador a tomar aquellas medidas que sean adecuadas para poner en manos arias la vida económica y mercantil."

Mas claro que el agua. Queda claro que no habia atisbo alguno de legalidad ni en el plebiscitio mismo, ni en el contexto en el que se desarrollo, aparte de ser un mero tramite de una decision que tenia ya tomada Hitler. Tomaria Austria por las buenas o por las malas.

Hartman
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Senador-Moderador
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Desde: 19 Oct 2010

Algo que no me queda del todo claro ¿el plebiscito era secreto?, me refiero a secreto en serio.

Pregunto porque en mis tierras por esa época la ley decía secreto pero en los lugares de votación era cantado.