Auschwitz, en busca de la verdad (punto de vista del NS)

Admin MH
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Desde: 15 Ago 2009

Efe1, como administrador no quiero entrar contigo a un debate de este asunto, pero dos apuntes te hago al respecto de la veracidad de los muertos que se cuantifican en el holocausto.

 

1º Donde estan los millones de herencias sin cobrar de personas no beligerantes y no muertas en partes del conflicto?

2º El revisionismo historico es la aportación de pruebas verificables no de dudas razonables que es lo que hacen los apoyadores del moviimento ideologico neonazi que no tiene nada que ver con el nacionalsocialismo original.

 

Estos dos puntos son para reflexion no para discusion, espero se mediten porque no voy a seguir en esta linea.

 

Un saludo.

efe1
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Desde: 20 Oct 2010

Hola:

No entiendo bien tu primer pregunta. Yo no sé si hay millones de herencias sin cobrar de personas no muertas. Hace poco, no sé si te refieres a esto, había salido una información el el diario El Espectador, de Colombia, si no me equivoco, en donde se informaba de que algunos miles ( no millones) de personas en Nueva York , algunas de las cuales no habrían estado en campos de concentración, habían hecho una estafa para conbrar esas pensiones , lo que molestó mucho a la Fiscalía de Nueva York. Yo brindé la informacióin porque me pareció interesdante, pero se juzgó que estaba off topic.

También , al parecer, existieron o existirían cuentas en Suiza, de jerarcas nazis o descendientes o de alemanes en general, abiertas con bienes confiscados a los judíos. No sé en qué quedó el asunto dado el absoluto mutis de los suizos sobre las cuentas bancarias.

No sé si apuntabas a esto, más no sé. Sí sé que Norman Finkelstein habla de estas cosas en su obra La industria del holocausto, pero tendrías que leerlo, yo leí algunas partes, no toda la obra.

El Nal. 2o. no lo entiendo. Sí, yo creo que el revisionismo- en este y otros temas- trata de aportar datos verificables.No tengo ni la menos idea de lo que piensan los neonazis- más allá de su rechazo a los turcos, rumanos , y otros , en las Alemania actual y si eso tiene que ver con el nacionalsocialismo original, tampoco tengo idea, entre otras cosas porque he sostenido- en el viejo Foro- que yo no creo mucho en eel nacionalsocialismo, es decir, en su existencia, para mí fue hitlerismo, a secas.

Espero haber respondido a tu inquietud, más allá de que hay cosas que no sé.

Saludos.

Admin MH
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Desde: 15 Ago 2009

no voy a responderte efe1 tu solo piensalo, y lo del caso de New York es de risa, hablas de poco mas de dos docenas de personas. Deja de sembrar dudas, Europa lo tiene muy claro, cualquiera que haya viajado un poco, que haya visto las montañas de ropa de niños y que haya mirado los registros de trenes tiene cristalino el asunto.

Da igual si tenemos una simpatia ideologica, la barbarie no tiene excusa. A que viene lo del caso de new york?

Tu entiendes perfectamente lo que estoy diciendo, lo que ocurre que justo lo que estoy diciendo es uno de los 24 puntos del holocausto que no tienen excusa ni siembra de duda.

Asi que por favor no insultes mi inteligencia, llevo callado demasiado tiempo en este tema y ya cansan segun que retoricas.

Con este post doy por concluido. Repito no estoy por dialogar, estoy por moderar y poner las cosas en su lugar.

efe1
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Desde: 20 Oct 2010

Tú me vas a disculpar,pero francamente no entiendo nada. Sí, lo sé, lo de Nueva York es poca gente, no millones, !!!     Sí, yo también estuve "in situ" en un campo de concentración, pero adonde fueron a parar las pensiones, ( por los fallecisos, imagino) no sé por qué me lo preguntas, supongo que a los beneficiarios, eso sería lo lógico,  y que la ideología de los neo nazis tiene poco que ver con el nacionalsocialismo original, bueno, ya te dije, no lo sé, quizás sea más xenofobia y racismo que otra cosa, pero no lo sé, yo no soy un cabeza rapada obviamente. Yo no juego con tu inteligencia, pero no puedo contestarte cosas que en gran parte no entiendo y en otra parte no sé.

Si qiueres dejar el asunto acá, es tu total decisión, pero traté de contestarte lo mejor que pude y con la mejor buena fe. 

Saludos. 

Juan Manuel Breda
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Legionario
Desde: 2 Dic 2009

La clave es que los nazis mataban judios y otros grupos "inferiores".

 

¿Pero cual es la cifra verdadera? ¿Como es que solo se hablan de las atrocidades alemanas y no a las demas? Bueno, a los japoneses también.

 

La verdad es que no me convence ese supuesto holocausto. No soy negacionista, pero tampoco me creo mucho que sueran 6 millones de judios, y luego con estas pruebas tan evidentes.

 

Otra pregunta, ¿porque hay fotos manipuladas para culpar a los nazis? Si hay tantos millones de judios asesinados... ¿Porque se molestan en falsificar tales fotos? ¿es que no tenian pruebas suficientes?

 

Y lo más gordo, esto en un calculo de la poblacion judia en el mundo en Estados Unidos, no me acuerdo de la empresa.

 

Si en 1939 había 15 millones de judios en el mundo.... da un entender que si hubo 6 millones de asesinados, en 1945 habria unos 9 millones. pero la cuestion es que dio unos 16 millones de judios en el mundo en 1945.  ¿Donde esta ese genocidio?

 

En fin, espero que alguien me lo explique si saben la respuesta. Gracias.

Wilhelm Keitel
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Decurión
Socio MH
Desde: 17 Ago 2009

   Ya existe un tema en este foro destinado a la discusión del Holocausto. Se permite comentar este artículo en tanto las respuestas se ciñan escrupulosamente al tema que trata, esto es Auschwitz. Dado que el tema es especialmente polémico y de una seriedad crítica no se permite offtopic de ningún tipo.

  Todo aquel interesado en comentar el tema del Holocausto deberá hacerlo en el siguiente tema, respetando las reglas que se han explicitado en él:

http://www.mundohistoria.org/temas_foro/segunda-guerra-mundial-aspectos-sociales/debate-del-holocausto-fundamentado-con-reglas

  En adelante cualquier respuesta del presente hilo que incumpla estas disposiciones será eliminada y su autor podrá ser sancionado.

 Un saludo

 

Admin MH
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Desde: 15 Ago 2009

Sr. Juan Manuel,

no es responsabilidad de esta administracion responder argumentaciones historicamente sesgadas, manipuladas y falsas.

No vamos a perder el tiempo con alguien que cree toda la argumentacion de paginas como "N. Orden" y basa la excusa para negar un holocausto en el informe Leuchter que ya se ha demostrado inexacto y carente de sentido. Hacer una estimacion del tipo poblacional en los años 1920-1945 es imposible y menos de un pueblo como el judio.


Asi que si quiere pruebas busquelas usted, porque aunque pueda sobradamente esta administracion no va a tomar la responsabilidad de quitarle la venda de los ojos ante una barbarie de ese tipo, esa es responsabilidad suya. Y gran responsabilidad si le da credito a cuestionar si hubo o no un Holocausto judio y del resto de la poblacion que vivio el tercer reich.


un saludo.

 

 

PD. sobre fotos pregunte al "doctor" Goebbles, el sabia mucho de eso.

efe1
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Desde: 20 Oct 2010

Hola a todos de nuevo:

Cuando leí el informe dije que había cosas que yo sabía ( o intuía) y otras que no.

Consecuentemente me puse a buscar en la web y francamente, la dificultad es enorme, pues prácticamente no hay estudios neutros o neutrales, todos o casi todos están parcializados.

Busqué y busqué , especialmente sobre cifras, quise abrir algunas páginas contenedoras de libros y no pude pero al final me encontré con algo sorprendente, verdaderamente sorprendente, al menos para mí.

Navehando di con una página que se llama Tercer Reich. En principio la descarté porque me imaginé que sería una página nacionalsocialista o cercana, pero no, luego la abrí y me sorprendí de que no.Incluso hay datos de Nizcor.

Para quien quiera abrirla acá va: www.tercer-reich.com/represión_política_y_racial/cuantos prisioneros murieron en Auschwitz ( la página es toda, no sé porqué solo una parte salió en azul).

Y quedé francamente sorpendido.

A modo de ejemplo: La Oficina Francesa de Investigación de Crímenes Nazis, con fecha 31 de diciembre de 1945, cifra los muertos en Auschwitz en 8 millones. Y el dato más bajo es de fecha 17 de agosto de 1994, de International Suchdienst Arolsen ( Sach Nr: 10824 ??) que da la cantidad de 66.206.

Pero, lo más interesante, son los datos que ofrece de otras fuentes ( diarios, Enciclopedias, el Tribunal de Nuremberg, libros, incluso un trabajo de origen judío, etc.) y que no todas están en orden temporal. Lo que sorprende es la modificación de las cifras que dan varias mismas fuentes, a saber: Die Welt, La Monde, Pressac, USA Today. En todos estos casos hay modificaciones de sus propios números, pero modificaciones grandes  , no pequeñas.

Realmente me llamó la atención porque yo conocía dos o tres cifras: la conocida, de 4 millones, la que dio Höss de 2 millones y medio y la de la placa actual en el campo, de 1 millón y medio.

Si alguien tiene interés, le recomiendo que abra la página y las diferencias son abrumadoras entre unas fuentes y otras, y, como ya dije, las modificaciones que hacen algunas ( no todas) de las fuentes también.

Entonces, yo me declaro absolutamente incapaz de dar ni siquiera una cifra aproximada.

Lo que confirma mi percepción de que a casi 66 años de los sucesos hay aspectos que no podemos saber y probablemente no se puedan saber.

¡Saludos!

P.D. He tratado de buscar datos de la Cruz Roja, pero aún no he podido. Cuando los encuentre- si lo logro- los publicaré.

P.D.2: Por favor no me den palos diciéndome porqué no buscaste acá o allá, mirá que facil es, porque admito que soy bastante torpe con internet.

Leones2233
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Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 3 Oct 2009

 

 

 

Hola me parece sencillamente formidable el trabajo sobre Auschwitz, veo por lo que he leido que ha gustado. Ello demuestra que la Historia la escriben los vencedores. Yo me encontre con algunos asuntos, también contradictorios en mi trabajo sobre "las Waffen SS".

 

Un abrazo de Josep

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Desde: 15 Ago 2009

a que aspectos te refieres Leones? me refiero a cuando dices contradictorios con respecto a las waffen... hasta donde se las waffen eran fuerzas militares, mientras que las unidades de los campos eran otra cosa totalmente distinta dentro de las SS