Auschwitz, en busca de la verdad (punto de vista del NS)

Leones2233
Imagen de Leones2233
Desconectado
Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 3 Oct 2009

Es cierto , me refiero a la leyenda negra que estos cuerpos arrastran tras de si. Veo en este trabajo que hay contradiciones en cifras y demás, como en su dia me encontre a la hora de realizar mi trabajo sobre los Waffen.

 

Es sabido lo de que la "verdadera" historia la escriben los vencedores.

 

Un saludo.

Tisner (not verified)
Imagen de Tisner

Hola Leones un placer reencontrarte.

La verdad no es más que la ínformación que te llega y el cómo, finalmente, la asimilas.

Por eso este tema dará para muchos años hasta que el olvido de las nuevas generaciones lo convierta en una anécdota más de la historia.

Lo que siempre me pregunté es  porqué se detienen a familias enteras si no es para, en el momento conveniente, aniquilarlas.

Invertir en transporte, combustible, logística, construcción  para "asentar" a miles de civiles que no tendrán un "valor"  militar o de trabajo apreciable, como viejos y niños, no tiene sentido... salvo que estés pensando en un futuro genocidio.

No he encontrado una explicación lógica en este punto, salvo la idea de que hay que barrer a grupos enteros por ser judios, socialistas, gitanos, antisociales, homosexuales...

¿Alguien tiene alguna que no sea esa?

La gran paradoja es que el pueblo alemán es un pueblo extraordinario en muchos sentidos, pero necesitaron (y necesitan) un lider.  Parece imposible creer que eso ocurrió y por eso lo más fácil es empezar con "dudas razonables" que intentan en el fondo negar el holocausto. La vergonzosa política soviética de institucionalizar la mentira añade aún más confusión...  Pero eso es como decir que el antisemitismo es un invento judío y que en realidad estan paranoicos.

Un saludo.



Leones2233
Imagen de Leones2233
Desconectado
Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 3 Oct 2009

 

 

Hola Tisner....el placer es igualmente mio.

 

                         Poco me queda que añadir a lo que has resaltado. El pueblo judio ha sido a lo largo de la historia perseguido, por practicamente todos sus conquistadores, cuando no expulsado de donde se habían asentado.  ¿Tendrían sus motivos¿ Supongo que algunos habría..Recuerdo en mi trabajo sobre Degrelle unos comentarios de Hartman que me abrieron los ojos en muchos aspectos, sobre este tema. 

 

                         Evidentemente tampoco ayuda la política "oscurantista" de los soviéticos ,tanto en este tema como en otros.

 

                         Un saludo.

 

 

Josep

 

                        

 

 

 

 

Tisner (not verified)
Imagen de Tisner

Es cierto que para entender a un polaco hay que ser polaco, para entender a un español has de ser español.. etc.  (Hartman comenta algo de eso en tu excelente trabajo de Degrelle), pero nos hemos acostumbrado a hablar de los judíos como si fuera normal hacer de sus cabezas dianas de tiro.

En tu trabajo citas tranquila y estadisticamente que "  de los 56.000 Judios detenidos en Bélgica sólo sobrevivieron 1.291 "  ¡¡

Y pensamos:  Huy ¡¡ por que poco no se los cargan a todos.. y seguimos con nuestras cositas...

¿Te imaginas detener a 56.000 gallegos de Vigo (Pontevedra-España) y que solo regresen 1.291 ?


Saludos.

 

Leones2233
Imagen de Leones2233
Desconectado
Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 3 Oct 2009

 

 

 Evidentemente sería una catástrofe lo de los gallegos. Lo que el excelente trabajo denuncia de Auswitch es que las cosas tampoco son como las cuentan en un principio y a la que rascas un poco o un mucho(como en este caso) consigues un poco de información de hechos consumados en la historia , que no son tales.

 

 En mi serie de colaboraciones en MH me los he encontrado muchas veces y más que nunca en los temas relacionados con los nazis. por ejemplo en las Ardenas, el juicio de Peiper, las fotografias en el de los Waffen SS de torturas a manos de canadienses , estadounidenses...aliados en general, los mismos hombres del general Lecrec, ya en suelo alemán...las aberraciones cometidas por los sovieticos, con la población civil en la batalla de Berlín(eran merecidas o necesarias)Tampoco estoy diciendo que ellos eran unos angelitos...al capitán del corsario alemán "Widder" , Helmunt von Ruchtschell , que no pudo ser derrotado en combate y fue juzgado y condenado por crimenes de guerra(los mismos que cometieron los capitanes aliados).

En la revista MH , la batalla de Kursk, la pantomima organizada por los soviéticos para disimular las graves pérdidas que sufrieron ante las diezmadas divisiones panzer alemanas, aumentando el número de divisiones y tanques alemanes para demostrar al revés de lo sucedido.

 

 

Un abrazo de Josep

Hartman
Imagen de Hartman
Desconectado
Senador-Moderador
Moderador
Desde: 19 Oct 2010

Hola Leones, Tisner, siempre un placer leeros.

Vamos por partes:

1. Cuestión de cantidad de muertos en función de los años

Durante la guerra la propaganda fue muy activa de ambas partes, de hecho, los aliados bautizaron al Eje "el Eje del mal" como para dar una idea del tono

La propaganda alemana "vendió" la imagen de que ciertos campos eran de relocalización de los judíos, pero el concepto de los campos de concentración nació mucho antes y eran prisiones. Se utilizaron campos porque las prisiones no daban abasto.

De modo que propaganda o no propaganda, los alemanes sabían que los judíos iban a prisión, sólo por ser judíos. Y eso no fue muy disimulado que digamos.

Sin embargo, las declaraciones oficiales y, lo más importante, las acciones de los ingleses y estadounidenses fueron como que se tragaron el engaño (en retrospectiva, me resulta muy dificil de creer) y aceptaron que los judíos estaban en "granjas de reubicación" en el este.

Hacia 1.943, un industrial, de quien usualmente se olvida que era miembro del Abwehr, se pone en contacto con la oficina sionista de Turquía. Una suerte de legación oficiosa del gobierno "en las sombras" de los judíos en Israel. Por poner un paralelo, el equivalente a lo que hoy son las representaciones de "la Autoridad Palestina", pero con menos entidad jurídica todavía. Este industrial había visto entorpecidos algunos de sus pedidos de suministros por otra empresa, fabricante de hornos industriales, hizo sus averiguaciones y concluyó que en Auswitch se estaban incinerando cadáveres en cantidades enormes. No le costó trabajo creerlo, porque en Cracovia se estaba haciendo algo similar, aunque más burdo. Oskar Schindler, el industrial en cuestión, puso en contacto a agentes sionistas, que se hacían pasar por industriales, con los SS que administraban Auswitch, y así salieron las primeras fotografías del campo (tomadas con una cámara oculta en le empuñadura del bastón del "industrial visitante"). Allí se inicia una campaña del sionismo denunciando al nazismo, campaña ignorada al principio por los estadounidenses (no olvidar que la colectividad alemana es una de las más influyentes en Estados Unidos), pero luego aprovechada con fines de propaganda.

Así llegamos al fin de la guerra. Caos, estadísticas ni fiables ni dudosas... ninguna. Revanchismo y, los únicos que denuncian son los judíos. Simple, son los únicos que tienen una organización, y llevan dos años recabando indicios y denunciando. Los homosexuales y opositores políticos no tienen quien hable por ellos. Hay que dar alguna forma a la acusación, entonces, durante los Juicios de Nürenberg, se hizo la siguiente cuenta:

Judíos en Europa antes que empezara la guerra:       14.000.000

Judíos contabilizados entre los refugiados europeos:  2.000.000

Resultado: Los nazis mataron 12.000.000 de judíos.

El número les pareció grande a los propios judíos, quienes aportaron (poco después de la independencia de Israel - 1948) el siguiente cálculo

Judíos en Europa antes que empezara la guerra:       14.000.000

Judíos contabilizados entre los refugiados europeos:  2.000.000

Judíos europeos inmigrantes en Israel:                      3.000.000

Judíos europeos ubicados en América                       3.000.000

Conclusión: los nazis mataron 12.000.000 de personas, de los cuales la mitad, eran judíos.

Pasaron los años, la inquina Judeo-Soviética es de larga, muy larga data y, además, un aliado soviético, Polonia, pasa factura: Katyn no lo cometieron los nazis. Así se detapan dos hechos poco mencionados:

Judíos asesinados por partisanos Lituanos durante la ocupación alemana:   1.000.000

Judíos deportados a Siberia (de los que nunca más se supo) por Stalin:      2.000.000

Así que, por diferencia, los alemanes sólo pudieron matar 3.000.000 entonces, las organizaciones judías, comenzaron a actuar en dos frentes:

Por un lado, abrieron museos del Holocaustos, para que la gente no olvidara (y dejar de ser blanco de cuanto cazador de brujas anduviese por allí).

Por el otro, trataron de determinar el número de Judíos muertos en el Holocausto (notese que hasta este momento todas las cifras fueron por diferencia, no por buscar qué hicieron los alemanes), donde llegaron a la cifra de 1.500.000, que es la más aceptada hoy en día.

Con esto que quiero decir

  • Nadie tiene real idea de cuantos murieron en los campos
  • La cifra de 1.500.000 es piso, el techo es 3.000.000. Ninguna es sostenible con rigor, la realidad debe andar entre esos dos números.
  • No fue una conspiración sionista la que creó la leyenda negra
  • Hay mucha repetición de datos de antes de 1.950 pensando que, al estar cerca de los hechos, son más fiables, cuando en realidad, son pura propaganda.
  • Nadie habla de los otros detenidos. En principio eran más que los judíos.

2. Debate sobre la existencia de las cámaras de gas

Ese debate fue instalado por los negacionistas. Llegaron a afirmar la imposibilidad de matar tanta gente en las cámaras. Sucede que sólo la cámara de Auswitch I tenía 2.500 metros cuadrados de superficie, así que meter 10.000 personas de una vez es perfectamente posible. Funcionando una vez por día, durante un año, da 3.500.000 víctimas, como había más de una cámara, más de un campo, más de un método de asesinato, no veo imposibilidad por ese lado.

Otro punto sujeto a debate es la ausencia de restos de cianuro en la reconstrucción de la cámara hecha por los soviéticos, con restos de lo que había sido dinamitado por los alemanes y reconstruido para que pareciera un bunker antiaéreo. Honestamente ¿alguien esperaría altas concentraciones de cianuro en esas paredes?

Otras objeciones, el emplazamiento de la cámara, detalles constructivos, falta de conexión con el crematorio... se trata de una reconstrucción, no del edificio original. Hasta los mismos polacos saben que el emplazamiento original no era ese, que se puso allí para facilitar el paseo de los visitantes.

Hubo testigos de la existencia de las cámaras. De uno y otro bando, tratar de negar que existieron porque la reconstrucción no es del todo fiel, es como negar que San Lorenzo existió porque no hay parrillas del tamaño del Escorial.


3. Testimonios obtenidos en base a torturas por parte de los aliados

Los miembros del partido nazi fueron ejecutados. Y los nazis lo sabían (por eso la Organización de Camaradas, Odessa) y empezaron a fugar en 1.944, mientras le pedían al ejército (no nazis) que pelearan hasta el fin. Sabiendo esto ¿qué amenaza, qué tortura, pueden infligirte que no puedas retractarte en el juicio? total sabes que la sentencia no va a cambiar.

Por otro lado conozco dos casos, cuyas acciones los hubiesen llevado al pelotón de fusilamiento. Sin embargo sus abogados consiguieron que sus penas fueran conmutadas y gozaron de larga vida (uno de ellos en un país que no extradita nazis, por la persecución posterior): Erich Gimpel, espía, capturado en territorio norteamericano en tiempo de guerra. Sus abogados dilataron el juicio deliberadamente especulando con la rendición alemana, el otro, uno de los nazis austríacos más conspicuos, también juzgado por usar uniformes enemigos para operar sus líneas (equivalente a espionaje), Otto Skorzeny, quien se deshizo en elogios a sus abogados americanos.

¿Por qué torturar a un gurdia de una cárcel para hacerlo admitir crímenes aberrantes y así poder ejecutarlo, mientras dejamos sueltos a dos pichones que todas las convenciones nos autorizan a fusilar?


Conclusión

El Holocausto existió, si fueron 12.000.000 o 1.500.000, a estas alturas es una diferencia cosmética. ¿Es más asesino el que mata a 10 que el que mata a 2? Siguen siendo asesinos.

Los testimonios dados por guardias de los campos a los americanos son 100% creíbles. Y ellos admiten la existencia de cámaras de gas.

Otros, que se dicen víctimas, son tan asesinos como los nazis (URSS, Lituania)

Las cifras están influidas por la propaganda

El artículo posteado en primer término, procura negar la existencia del Holocausto por el método de sembrar dudas sobre los datos.

 

Saludos

Tisner (not verified)
Imagen de Tisner

Amigo Hartman, sabes demasiado y eso es peligroso... Demasiada lectura y poca televisión. 

Todo acaba siendo un negocio, por tanto, mito o no, exageracion o no, la maquinaria publicitaria da dinero. El turista se emociona y conlleva un cierto morbo. El espectáculo debe continuar.

Los pro y los contra tienen intereses que superan el simple interés de "la verdad histórica". Dicho de otro modo:  viven de ello. No van a dejarlo a estas alturas cuando aún da dividendos y las nuevas generaciones aun mantienen un cierto interes emocional.

Todos buscan un documento firmado por el propio Adolf Hitler ordenando la solución final del pueblo judío.... Eso... y demostrar donde estan los agujeros por donde echaban el Zyklon B

El hecho de que se detuviera a todo judío en las zonas de influencia nazis no tiene importancia. El hecho de que se expoliara todo el patrimonio, mucho o poco, de cualquier familia de origen judio no tiene importancia. El hecho de que se les desterrara de sus propios paises, se les dejara sin historia, se desmembraran sus familias, se destruyeran sus centros de culto, eso no tiene importancia. No hay firma del Sr. Hitler y por tanto los judíos (que como todos sabemos son ratas despreciables) están exagerando. Padecieron la guerra como cualquier otro y lo que quieren es justificar un Estado Judío...  Todos los miles de testimonios, todos los escritos, todas las filmaciones.. eso no tiene valor.  No hay Holocausto sin papelito firmado y sin agujeros en el techo).

La solución final en realidad era una solución territorial. (Si no fuera tan triste se diría que eran vacaciones familiares pagadas)

Los campos de concentración no eran de exterminio  (familias enteras viviendo infrahumanamente pero bien concentrados, no exterminados)

Las cámaras de gas eran camaras de desinfectación de piojos. (si tanto les preocupaba la higiene no haberlos secuestrado con mentiras)

Los hornos crematorios eran  simples inceneratorios higiénicos... (Tanto cadaver da para mucho)

Pero los negacionistas se lo juegan todo a una carta. Agujeros o no. Si no hay agujeros no hay Holocausto... Evitan así hablar de mil historias más , de mil miserias mas, de mil in justicias más contra civiles indefensos.

Pero sólo se agarran a los agujeros de un maldito edificio remoledado por los soviéticos. Poca cosa a mi parecer.

Y los historiadores árabes parece que son los que más les interesa la cuestión.. ¿Porqué será?

 

Un saludo.


Leones2233
Imagen de Leones2233
Desconectado
Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 3 Oct 2009

 

 

   Apabullantes vuestras intervenciones...Hartman y Tisner... Estais verdaderamente muy documentados y  es un placer leeros , aunque el tema sea espinoso.

 

 Poco puedo yo aportar al tema, que no lo habéis escrito ya vosotros.

 

 

 Felicitaciones a ambos.

 

 

Un saludo de Josep

 

Tisner (not verified)
Imagen de Tisner

Ostras Leones, me habían insultado de mil maneras, pero hasta ahora nunca me habian llamado apabullante.  ja ja ja.  

Pero debo ser sincero, a vuestro lado soy un simple comentarista. (Ojalá fuera falsa modestia, pero la verdad es la verdad, y la verdad nos hara libres.. dicen).


El tema es mas que espinoso , es altamente antipático y triste. No se trata de saber el combustible de un tipo de tanque en la batalla tal de la guerra tal), Se trata de que hace tan sólo 75 años, el mundo se volvió loco y todo lo que hemos conocido después ha sido una consecuencia de ello. Podemos asimilar las pérdidas de miles de soldados de la IGM, pero nos es imposible asimilar el Holocausto de la II, a pesar de que hemos visto holocaustos posteriores en guerras locales africanas.


Un abrazo Josep.

Lu
Imagen de Lu
Desconectado
Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

Es cierto que no se ha encontrado, ni se va a encontrar, ningún documento firmado por Hitler ordenando el exterminio de los judíos, pero sí hay numerosas evidencias que demuestran que, efectivamente, estaba al corriente:

-De 1919 se conserva una carta, sí firmada por Hitler, en la que ya habla de exterminar a los judíos.

-En Mein Kampf, en el año 1926, expone su idea de exterminar a los judíos en busca de espacio vital para la raza aria.

-Himmler le confió a Berger que Hitler le había encomendado el exterminio de los judíos de Europa oriental.

-En su discurso ante el Reichstag de 1939 Hitler había advertido que en caso de que estallara la guerra el objetivo sería la aniquilación de la raza judía.

-Según el doctor Smichdt, Hilter le confió al gran mutfi de Jerusalén, Haj Amin Husseini, que Alemania aniquilaría a los judíos que vivián bajo la protección de UK en los territorios árabes.

Excluyo los testimonios de múltiples nazis, que pueden ser considerados como intentos de lavar su imagen durante la posguerra o de salir airosos en juicios contra sus personas, tales como Eichmann, Höss o Kersten.

Por otra parte, los nazis fueron unos expertos en la táctica del eufemismo: “evacuación”, “tratamiento especial”, la misma “solución final” son expresiones recurrentes que dificultan el estudio de los documentos que se conservan. 

Saludos.