Auschwitz, en busca de la verdad (punto de vista del NS)

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

¡Ay Tisner!

Como siempre metiendo el dedo en la llaga.

Gran parte del problema sobre el Holocausto es monetario. Hay intereses del Estado Israelí en los bienes no reclamados de las víctimas judías de la SGM. Hay intereses por las compensaciones de guerra, hay intereses de autopromoción de "negacionistas"... no hablo de gente que tiene cierta postura política o ideológica negacionista, sino de pseudo historiadores que buscan la grieta para auto propaganda... y vender sus libros, sean o no historicamente rigurosos.

Para "comentarista" tienes una puntería digna de Ulises a través del ojo del hacha !!!!

 

Saludos

Santiago Pitarch
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Muy en linea con lo que decís, yo siempre me he preguntado si la gente no se plantea la dudosa moralidad de convertir los campos de concentración en atracciones turísticas. Y podríamos incluir no sólo este tema, sino muchos otros, como la típica "exposición de máquinas de tortura medievales" que montarán en todos los castillos este veranete para que las familias puedan ir, entre la paella y la playa, a ver como despellejaban a sus antepasados. Por supuesto, el segundo tema parecerá mucho má frívolo, pero sólo lo es por la lejanía temporal, que implica desapego emocional. 

Lu
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Bueno.....en el caso de los campos de concentración el semblante y las reacciones de los que los visitan no son precisamente de morbo o diversión. El respeto, la solemnidad y la aflicción de la gente dominan el ambiente. Evidentemente, influye mucho la cercanía temporal, 70 años no es nada en términos históricos; probablemente, dentro de 10 generaciones los campos de concentración provoquen el mismo desapego que hoy en día nos puede producir a nosotros ver una guillotina. 

Tisner (not verified)
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Esto de convertir sitios históricos en atracciones turisticas , daria para otro tema.

La imagen del VIAJERO que dominó hasta mediados del siglo pasado ha cambiado. Hemos pasado a ser la imagen del TURISTA.

Todos somos potenciales TURISTAS, pero pocos seremos ya viajeros.

Esto es debido a muchas causas. Desde la creación del hombre el ser humano ha intentado comer y vivir mejor. El simple superviviente pasó a ser un hombre de CONFORT.

Queremos ir a la montaña, pero en automóvil, Coronar las más altas cumbres pero con oxígeno, GPS y algunos rurales que nos lleven el equipo.

Queremos visitar desiertos pero después al hotel con aire acondicionado y comida a nuestro gusto....

Mi propia ciudad (Barcelona) se está convirtiendo como Venecia: una ciudad temática. Vienen tantos turistas avidos y rápidos,  que hay que enseñarles lo que sabemos que les gustará.

Como se les atiende porque llevan dinero (se supone), se les intenta vender también lo que sabemos les gustará. Entre ello: ¡¡ Sombreros Mejicanos ¡¡

En Cataluña (y en el resto de España)  JAMAS se ha llevado el sombrero mejicano, pero como los turistas asocian España= Méjico pues se le venden sombreros mejicanos. Así podrán decir a sus nietos:  Yo estuve en Barcelona, vi la Sagrada Familia, El Forum y además  TENGO EL SOMGRERO TIPICO DE LOS CATALANES ¡¡

Como se hacen fotos con el sombrerito y las envian a medio mundo,  dentro de 50 años los historiadores dirán algo asi como: "Desde principios del siglo XXI los catalanes cambiaron su antigua barretina roja, de origen frances revolucionario,por el sombrero enorme de origen Mejicano y que ahora llevan todos los catalanes por la calle cuando hace Sol. Parece ser que una gran colonia de mejicanos se asentó en Barcelona e impusieron su indumentaria, porque de otra forma no se comprende cómo una ciudad Mediterranea, con cultura Europea de más de 1000 años, acaba vendiendo sombreros mejicanos a ingleses, ranceses, suecos.  (a Mejicanos no porque se supone que ya tienen)

Perdon por salirme del tema, pero es que me enciendo y además no he comprado aún el sombrero mejicano.

Saludos

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Hola Lu

Es cierto que los negacionistas dicen: "El Holocausto no existió y, además, Hitler no estaba al tanto", lo cual ya es suficiente para mandar sus tesis al cesto (estaba pensando en otra cosa con c, pero eres una dama) y que piden órdenes firmadas, claro que si se encuentran, negarán que las firmas son legítimas, pero en otros post hice los siguientes comentarios

 

Las leyes de Nürenberg no son originales de los nazis alemanes, son una copia de leyes, fundamentalmente estadounidenses, consideradas lo más avanzado en el momento por la amplia mayoría de la sociedad sajona. Los nazis simplemente quisieron una Alemania lo más avanzada posible (dentro de su mentalidad).

Otro concepto "de avanzada" es el de los "delitos sociales". Además de los delitos como robar y asesinar, se establecen delitos como la violación, homosexualidad, matrimonio interracial, etc. Este concepto es el que entra con las Leyes de Nürenberg. Es un delincuente el ladrón, pero también el que ayuda a vender la mercadería robada. Hoy consideramos a este último individuo "partícipe necesario", este concepto no era universal en los '30, a partir de las leyes de Nürenberg es aceptado en todo el mundo sin discusión.

Después de las leyes de Nürenberg, cuando la segregación era un hecho, se instala una fuerte campaña en la que varios colectivos (con los judíos a la cabeza) eran "Untermenchen", literalmente, subhumanos. ¿Qué es un subhumano? Es un animal que parece humano, pero no llega a serlo. Un buen ejemplo de subhumano es un Orangután, orangután en la lengua de los nativos de Borneo significa "hombre del bosque". Es decir, desde 1.934 hubo una campaña a todo vapor para establecer que los "delincuentes sociales" eran "tarados mentales" que debían considerarse subhumanos y que ciertos colectivos, como gitanos, judíos, negros, etc. también eran subhumanos, junto con los deficientes mentales.

Consecuentemente, después de 6 años de campaña en ese sentido, quedaba clarísimo que, para los nazis alemanes, los judíos, gitanos y un largo etcétera, sencillamente no eran seres humanos. Si no eres humano, eres un animal que puede ser totalmente inútil o bien tener un fin utilitario (como el ganado). De modo que el trato en los "campos de relocalización" era claro y declarado que sería exáctamente el de un establecimiento agropecuario. Animal útil, sobrevive, inútil, es sacrificado.

No hay muchas posibilidades de interpretación y tanto el negacionismo actual, como la indiferencia de aquella época muestra que son conceptos compartidos. Mucha gente hoy en día se rasga las vestiduras por los judíos (gracias a la campaña que ellos llevan a cabo) pero plantea con toda seriedad la eutanasia para los deficientes mentales. La diferencia es, simplemente, el presupuesto invertido en propaganda por unos y otros.


Y aquí lo que le contesté a un forista que hizo un planteo negacionista

Si tienes animales que consumen alimentos que pueden ser consumidos por seres humanos (por ejemplo, perros y gatos), lo mantendrás mientras tengas excedente de alimentos. En la SGM había racionamiento (y hambruna) en el Reich, no es lógico y racional sacrificar dichos animales. Los nazis siempre presumieron de ser lógicos y racionales por sobre todo ¿no es coherente matar a todos los untermenchen en una situación así? ¿no es lo que proclamaron como justo, lógico y progresista durante años?

En conclusión ¿cómo rayos niegas la existencia del Holocausto?

Por eso, para mí, la discusión es cosmética. Fue 1.500.000, 3.000.000... fue por fusilamiento, gas, hacinamiento en condiciones infrahumanas ¿qué más da?

¿Órdenes escritas? Tienes 6 años de anuncio previo, es como decir que en América no hay españoles porque no hubo una órden firmada por Franco para que emigraran.

 

Saludos

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Lu, nos cruzamos los post.

El último mío era en línea con el penúltimo tuyo.

 

Saludos

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Tisner:

¿entonces lo tengo que devolver?

 
;(;(;(;(
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Pues claro que no Hartman. 

Al fin y al cabo todo el mundo sabe que ese es el sombrero típico argentino.

Por cierto, el bigotito y el lazo te quedan bien.  ;(

Un saludo.  ;)

.

Lu
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Desde: 22 Ago 2010

Hartman ha escrito

 

 Mucha gente hoy en día se rasga las vestiduras por los judíos (gracias a la campaña que ellos llevan a cabo) pero plantea con toda seriedad la eutanasia para los deficientes mentales. La diferencia es, simplemente, el presupuesto invertido en propaganda por unos y otros.

 

 

Es cierto que el exterminio de los judíos sigue teniendo más eco que otras persecuciones igual de execrables (enfermos mentales, gitanos, "delincuentes"....), pero no creo que sea simplemente una cuestión de propaganda. Puede influir, por supuesto, pero pienso que todavía se mantienen altas dosis de Darwinismo Social entre la sociedad que justifican y entienden como más legítimo esterilizar a un enfermo mental, o incluso asesinarlo, que hacerlo con un judío. Exterminar a una raza/religión, según se considere a los judíos, parece más despreciable que hacerlo con gente considerada improductiva, o incluso un lastre social.

Saludos.

Leones2233
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Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 3 Oct 2009

 Hombre me suena más a Jorge Negrete, no es así Hartman????? ya que sé que eres un buen aficionado al cine. Aunque verdaderamente nunca he visto a Hartman en foto.:/

 

Este trabajo lleva , me parece el record de comentarios y ya le contesté a Tisner sobre lo de apabullantes, aunque con tantos post por en medio me he perdido.:D

 

 

Un abrazo y seguimos que MH no lo acaba un VIRUS......Tenemos a la escuadrilla de Galland presta a defendernos, jajajjajaja.

 

 

un abrazo a todos de 

 

Josep