Batalla El Gazala (1942) - Rommel El Zorro Del Desierto

Miguel Martinez...
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Centurion
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

Esto... el cañon de la foto no tiene las mismas ruedas que el pak 43, que son mas anchas y mas bajas y el escudo del pak 43 es en su parte superior plano, o sea recto, y el de la foto tiene una pequeña protuberancia.

 

EL pak 41 es de 75mm. 

 

 

Ahora bien si hablas del 43/41 nos entenderemos.

O sea, pak 43 con dosx dos ruedas, pak 43/41 con solo dos ruedas 

 

  

Pak 43

 

Pak 43/41

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Tienes razón Pak 43/41.

En ninguna de las fotos se distingue la cureña (ni cruz ni clásica) y, en cuanto a la altura, menos todavía;(

 

Saludos

Miguel Martinez...
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Centurion
Desde: 7 Sep 2013

 

 

105 le FH 18 de 105 mm, mismo escudo, mismo cilindro vertical, mismas ruedas...

 

Si el pak 43 es de 1943, entonces, Gazala si es de 1942...

El leFH 18 es de 1938...

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Hola Miguel

El de la foto es un 88 sin dudas. Flak adaptado con escudo o Pak 43 o lo que haya sido. Te das cuenta por el afuste en forma de cruz. La foto del 105 que pones tiene un afuste de dos patas en ángulo (que reduce los pozos que hay que hacer, dando más movilidad a la hora del cambio de frente). Este afuste de dos patas fue estrenado con el Pak 37 (37mm no 1937).

Si el del trabajo de Leones es un Pak 43, entonces es una foto posterior intercalada en la batalla equivocada (no sería la primera vez que los ilustradores echan mano de lo que tienen, corresponda o no), si es un 88 adaptado para la ocasión... puede tener cualquier escudo, hasta un 25 libras inglés... ese frente se carecterizó más que ninguno por aprovechar todo lo que se capturaba del enemigo, por ambos bandos.

 

Saludos

Leones2233
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Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 3 Oct 2009

 

Hola Hartman y Miguel...

 

 

    Trabajo cambiado de foro , muchas gracias por tu interés.....Me produce admiración la cantidad de datos técnicos y detalles , acompañados de imágenes, que a mi se me escapan, que vosotros dos; Miguel Martinez y Hartman , aportais en cada uno de mis trabajos es por ello que os quiero dar las gracias otra vez, por vuestros aportes que son muy ilustrativos., sea del arma que sea(Pensaba que Miguel era un experto en tanques pero veo que domina bien otras facetas y de Hartman que decir, practicamente en un entendido en materia.

 

 

Un saludo muy grandes paa ambos.

 

Josep

 

P.S. He terminado un trabajo sobre la Muralla del Atlántico, que ya de doy el Ok a Galland para que lo suba que espero que os guste.Ser benévolos que espero que no os defraudará.

Miguel Martinez...
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Centurion
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

Espera, espera, de que foto hablamos?

 

 

 

 

Esta o esta?

 

 

La primera es un acht acht, la segunda un 105

Miguel Martinez...
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Centurion
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

Un factor de la batalla a tener en cuenta fue la dispersion de las unidades blindadas inglesas. No actuaron en bloque, unidas.

Cuando Auchinleck le pregunto a Ritchie por ello, Ritchie le aseguro que se unirian en su debido momento. Lo que no sucedio.

Auchinleck tras Crusader sabia que tenian que mejorar la cooperacion interarmas de su ejercito, numerosos oficiales britanicos habian exigido que las piezas antitanque y de artilleria sean integradas en las unidades de  combate. Pero aun no les ha quedado claro que la fuerza blindada no debe ser dispersada.

 

A pesar  de disponer de blindados agiles, fiables y bien armados, los M3, su dispersion inutilizara su eficacia.

 

Las unidades blindadas del 8 ejercito son incapaces de dar apoyo a la infanteria. como por ej en la batalla de Ruweisat los blindados ingleses salen tarde al asalto o sencillamente se quedan en sus posciones sin atender las peticiones de la infanteria, algo que los britanicos sufriran durante toda la guerra, una lfata de cooperacion interarmas.

Los tanquistas britanicos "pasan" de la infanteria.

Y tampoco son muy aptos para combatir de noche.

Las recirminaciones de la  infanteria  hacia los blindados son constantes, maximo cuando las tripulaciones de los blindados son inglesas, o sea de la madre patria, y la infanteria de ultramar...

merlin-satan
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ModeradorColaboradorSocio MH
Desde: 4 Ene 2013

Miguel Martinez del Buey ha escrito

 

Las unidades blindadas del 8 ejercito son incapaces de dar apoyo a la infanteria. como por ej en la batalla de Ruweisat los blindados ingleses salen tarde al asalto o sencillamente se quedan en sus posciones sin atender las peticiones de la infanteria, algo que los britanicos sufriran durante toda la guerra, una lfata de cooperacion interarmas.

Los tanquistas britanicos "pasan" de la infanteria.

Y tampoco son muy aptos para combatir de noche.

Las recirminaciones de la  infanteria  hacia los blindados son constantes, maximo cuando las tripulaciones de los blindados son inglesas, o sea de la madre patria, y la infanteria de ultramar...

Este tema también lo tratamos en el foro en referencia a la operación Market-Garden, donde hablábamos de la rigidez de los procedimientos de los blindados británicos, que se detenían a reorganizarse según lo planificado en lugar de ser versátiles o improvisar en cada momento. En realidad el tema comenzó con la coordinación RAF-tropas aerotransportadas, pero también hablamos de la forma de operar de los blindados, que en un par de ocasiones perdieron oportunidades de mejorar su efectividad por ceñirse a las órdenes cursadas previamente.

Por si alguien quiere recordar lo que comentamos, dejo el link : http://www.mundohistoria.org/temas_foro/segunda-guerra-mundial-aspectos-...

Leones2233
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Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 3 Oct 2009

 

 

Hola Merlin.... Muy oportuno tu post sobre Market-Garden...Cuanto me hubiera gustado hacer un trabajo sobre esta acción:( , pero el trabajo ya estaba hecho, como me ha pasado infinidad de veces en MH. Ello habla por si solo de la calidad de los trabajos de los colaboradores de esta web.

 

                      Muchas gracias, voy de inmediato a darle un vistazo a esse link.

 

 

Un abrazo de Josep 

 

Hartman
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Senador-Moderador
Moderador
Desde: 19 Oct 2010

Miguel Martinez del Buey ha escrito

Saludos

 

Espera, espera, de que foto hablamos?

 

 

 

 

Esta o esta?

 

 

La primera es un acht acht, la segunda un 105


jajaja!!!

Yo hablaba de la primera. En el pie de foto dice ser un 88 pero, o bien es un 88 "parchado" con un escudo para los sirvientes, o es un Pak 43. Me suena más un Pak 43 sin las ruedas (se desmontaban para hacerlo un blanco más dificil).

 

Saludos