Bolivia: el último sueño del Che Guevara

Coracinero
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Desde: 19 Feb 2010

Marvel,

Luego haces un ejercicio de presciencia con lo de Batista, que es como una futura exculpación.

 

¿hace falta hacer ese ejercicio? digo, ¿no te parece lo suficientemente aborrecible el gobierno de Batista?

No, si dentro de poco va a ser un estadista...

 

 Yo no pretendí hacer una exoneración de Batista, por el hecho de decir que el Che es un asesino contumaz y rapaz.Según entendí si Batista hubiese ganado, se supone que hubiese hecho lo mismo que los Barbudos, ¿no?, es decir que hubiese arrasado a los cabecillas o el que molestara.Pero eso es predecir el futuro, lo único que digo, que sería cierto, pero que no vale para eximir al Che de asesino, sólo eso. Si Batista tiene las manos manchadas de sangre y fue un dictador, lo es.

 Parece como si se pretendiese una compensación de culpas, por un hecho futuro sometido a una condición resolutoria. Me ha parecido todo muy... no sé... parece que la gente con el Che se le cae la baba.

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 Mi opinión del Che es tan.... tan...tan... que la omitiré por si se ofende a alguien, ahora que como estrella del marketing es el number one, ni Warhol con el Mao ha tenido tanto éxito.

 Ese chavaleo con las camisetas del Che: pero no las llevan por sus logros en la medicina, si no por conseguir con otros que Cuba sea la cárcel más grande del mundo, y la más bonita.

 En España hay una horchata que se llama Che (zumo de las chufas) que es un refresco muy bueno, de Valencia: esa Che sí que mola.

 Un abrazo Marvel

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

¡Horchata de Chufas!

Cora, ahora sí que conseguiste que se me caiga la baba!!!! ¿Sábes hace cuanto que no pruebo la horchata de chufas?

 

La figura del Che se puede analizar de distintos puntos de vista. Y eso hace que haya gente que lo ve tan distinto. No están viendo al Che, están proyectando sus anhelos en él.

Por un lado fue un revolucionario contra un poder opresivo (el norteamericano), y contra su testaferro (Batista). Cuando se le propuso una posición cómoda a cambio de aceptar un nuevo poder (URSS), renunció a todo y se fué.
Digamos que como aura romántica es impecable.

Las camisetas del Che, son Made in China (Taiwan), por maquilas estadounidenses. Una muy popular es "Che Fiel" con el logo de cigarrillos Chesterfield de fondo. Con licencia de la tabacalera.

Lo que pretendía decir no es que Batista justifica al Che, sino que, en el contexto de una revolución, las medidas que hay que tomar son más o menos las mismas, siempre.
Así que no puedes condenar a alguien por haber tomado esas medidas (solamente), cualquier bando debería tomar las mismas. La distinción yo la hago entre el Dr. Guevara y el Dr. Castro. El Che tomó esas médidas (y se hizo cargo de las mismas) en un contexto de Revolución. Castro tomó las mismas medidas (ejecuciones, encarcelamientos arbitrarios) en un contexto de paz. Por eso no los pongo en la misma bolsa a los tres (Batista, Guevara y Castro) sino que dejo sólo a Batista y Castro en un rincón y a Guevara en otro.

No estoy justificando que haya ordenado ejecutar a 200 personas, digo que es algo explicable por la situación. Mucho más explicable que la ejecución del matrimonio Rosenberg, por la misma época. Las 202 son injustificables, pero había razones para las 200 que no existían para las 2.

¿Has notado algo Coracinero? Desde el sXIX (por lo menos) que los que tienen enfermedades respiratorias son héroes de novela (Chopin, Margarita Gauthier, el Che) a los que se les perdona todo. ¿Por qué será? (por las dudas voy a ensayar mi tos ;) )

Salud... cof, cof, ...os. cof :D

marvel77
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Desde: 30 Ago 2009

Yo creo que matar a una persona no tiene retorno. Uno termina mirandose al espejo para ver en su cara, la cara del enemigo. Yo estoy en contra de la violencia. Y por eso, no creo en la revolucion violenta. Entonces en este punto creo que Guevara se equivoco, y tiro por la borda todo lo loable que pudo tener su discurso. Peor, le da de comer a los satisfechos de conciencia.

Pero la critica a Guevara por esos asesinatos, me parece hipocrita. Sobre todo cuando, los que lo critican, levantan despues la bandera de modelos economicos que han matado a cuantos? miles? millones? No se trata de justificar a Guevara, se trata de no ser hipocrita o un canalla ¿desde que lugar lo criticamos?

Pero yo si tengo claro que una cosa es ser un canalla, y otra muy distinta un rebelde que se equivoca.

 

 

 

Claudio_Druso
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Legionario
Desde: 20 Jun 2010

Coracinero, tanto tiempo y lastimosamente seguimos oponiéndonos en nuestras opiniones,  mejor en realidad para enriquecernos intelectualmente.

Ese chavaleo con las camisetas del Che: pero no las llevan por sus logros en la medicina, si no por conseguir con otros que Cuba sea la cárcel más grande del mundo, y la más bonita.

Sobre este punto en especial tengo que decir una cosa, no creo que la mayoría de estos “chavales” que usan las camisetas del Che, lo hagan por Cuba y ni siquiera por lo que hizo, muchos la usan sin saber la historia. Y por mí mejor, ya que esta remera como dijo Rene de Calle 13, ya es un símbolo, es el símbolo de la lucha contra las injusticias del sistema capitalista, como McDonalds es el símbolo del sistema consumista liberal. En fin, creo que eso no me lo puede replicar nadie, amante o no del Che, ya que ahora lo que representa va más allá de las muerte, Cuba o la Sierra Maestra, simplemente alimenta el anhelo de las personas que no están conformes con nuestra situación de hoy día.

El Che hoy en día, es un mensaje de esperanza para los oprimidos antes que nada.

Saludos

Coracinero
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Desde: 19 Feb 2010

 Marvel, hombre no lo tomes más que como una opinión personal, no pretendo polemizar, que no es mi intención.

 Sobre el sistema económico, Marvel: Los sistemas económicos son usados como coartada por los imperios, desde Inglaterra y su imperialismo a Rusia o China con su comunismo, cada uno coge lo que usa para justificarse.

 Ningún rifle es acusado de asesinato, si no el que aprieta el gatillo, pues igual, los sistemas económicos son instrumentos, que en esencia no son si no herramientas para la vida.

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 De todos Marvel, eso de "rebelde equivocado".... no sé... si me tocara a mí, a mí me da igual las buenas intenciones de pensamiento que tenga o lo soñador que sea, coño que ha matado a mis familiares o a mí.

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 No pretendo polemizar, que conste, que mi primer post era sólo porque me hizo gracia las piruetas lingüisticas y de premisas y de forraje exculpatorio que se usan... pero los muertos , muertos estan.

Coracinero
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Desde: 19 Feb 2010

 Hola Claudio,

ya que esta remera como dijo Rene de Calle 13, ya es un símbolo, es el símbolo de la lucha contra las injusticias del sistema capitalista, como McDonalds es el símbolo del sistema consumista liberal. En fin, creo que eso no me lo puede replicar nadie, amante o no del Che, ya que ahora lo que representa va más allá de las muerte, Cuba o la Sierra Maestra, simplemente alimenta el anhelo de las personas que no están conformes con nuestra situación de hoy día.

El Che hoy en día, es un mensaje de esperanza para los oprimidos antes que nada.

 

 

 A ver si tengo tiempo y preparo un tema de como analizar la economía o algo así, algo que sea ameno para leer, porque la gente piensa del capitalismo algo que no es, pero bueno.

 Sobre la gente disconforme con nuestra situación hoy día: Hombre... pues claro, pero eso va a ser una constante mientras esto gire alrededor del sol.

 Ejémplo: China hoy día, ¿Cómo está?... mejor en líneas generales, pero mucho mejor, desde que a finales de 1970 introdujo el capitalismo con todas sus letras, un capitalismo salvaje, porque para que haya capitalismo tiene que haber buenas leyes y una buena educación. Antes con la revolución de Mao (otro que anda revolucionando) habían muerto ¿Centenares de millones de personas?... no sé por ahí andan las cifras, habia casos de canibalismo. Ergo.. el comunismo, aparte de la teoría que falla, falla en la práctica, porque a un coche no puedes ponerle ruedas cuadradas.

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 En este mundo la única revolución que hay es la que hace el planeta cada día alrededor de sí misma y luego alrededor del sol.

 ¿Pero que hay que revolucionar?... pasar de la pobreza a la prosperidad, eso es evolución.

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 Que conste que no tengo nada personal contra el Che, que no me debe dinero, pero lo último que se espera de personas ilustradas es la mitomanía.

 Yo no sigo ni a Perico de los Palotes, coño que me sigan a mí....

Coracinero
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Desde: 19 Feb 2010

 Hola hartman (last but not least, eh),

Lo que pretendía decir no es que Batista justifica al Che, sino que, en el contexto de una revolución, las medidas que hay que tomar son más o menos las mismas, siempre.

 Esto es igual a decir:

 El Imperio Romano, como se ha demsotrado sin equívocos trajo la civilización, con todas sus letras, a paises como España: todo, desde la a a la z, comparado con lo que había.

 Hartman, no hay revolución (me hace gracia éste término) marxista, stalinista, leninista o -ismo o -ista, comparado con lo que Roma hizo en su Imperio: ausencia de guerras, paz, comercio seguro, no había piratas, carreteras vigiladas, un derecho, un juez, un etc....un etc... un etc...

 Y si un tal Emiliano Escipión o quién sea, apioló a X tios crucificándolos: es eso disculpable???

 No, hombre, cada persona tiene su libertad de conciencia, lo que sucede con el Che es esto para mí:

 

 - Un soñador de Argentina que por lo que sea, se une a unos tios soñadores, pero que eran psicópatas clínicos, como Raúl y Fidel y al Che, por lo que sea le hacen caso.

 ¿Hay algo mejor que en la vida te hagan caso a pesar de decir tonterias por la boca y hacer juegos de guerra?

 Pues al niño le dieron el juguete y lo elevaron a mito, pero cuando llegó la hora de apiolar a la peña, se demostró que el Che de personalidad cero patatero o era un tanto igual que los demás.

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 Yo entiendo que el Che como es argentino sea idolatrado o lo que sea, pero a mí me da igual, porque yo no soy argentino, y que si fuera español, lo mismo, a mí eso de divismos no me va.

 Si hablaramos de medicina y los logros del Che sería otra cosa, pero los sueños del Che acabaron con una isla entera encerrada dentro de sí misma.

 Que un tiburón tigre les dé menos miedo que vivir allí, sería motivo único..... y suficiente para repudiar todo eso.

 Esos son los mártires y los que anhelan vivir mejor, el que salta el Muro de Berlin o el que le da menos miedo un tiburón tigre que vivir en la tierra de los Castro.

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 Es mi opinión personal endulzada para que no parezca agria, que conste, que no levante ni genere polémica, por favor.

 Un abrazo primo

marvel77
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Desde: 30 Ago 2009

Coracinero

 ¿Pero que hay que revolucionar?... pasar de la pobreza a la prosperidad, eso es evolución.

Es evolucion si te dejan evolucionar. No hay evolucion si te obturan todos los caminos. Ahi es cuando la "revolucion" es una opcion. Como cambio de una circunstancia injusta, generalmente. Mejor preguntemosnos porque la gente llega a esas situaciones.

 

Yo cambio la ecuacion: "No hay que luchar por la reduccion de la pobreza. Sino luchar contra la concentracion de riqueza".

 

 

marvel77
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Guardia Pretoriano
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Desde: 30 Ago 2009

Epa! yo no idolatro al che... y no tiene nada que ver que sea argentino. Repito, estoy en contra de sus metodos. Simplemente me parece que no merece que se lo juzgue livianamente.

 

Si hablaramos de medicina y los logros del Che sería otra cosa, pero los sueños del Che acabaron con una isla entera encerrada dentro de sí misma.

En una isla que sufre un bloqueo comercial injusto.

 

Coracinero
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Desde: 19 Feb 2010

Marvel,

En una isla que sufre un bloqueo comercial injusto.

 

 

 Antes que nada decir que he tenido el privilegio de discutir esto con un médico (ironías) cubano que me decía lo mismo, que trabaja aquí en España, en mi ciudad, obviamente huyendo de ese sueño que acabó en pesadilla, y que me decía lo mismo, pero mucho mejor fundamentado, porque era cubano y claro, coño sabia lo que hablaba.

 Yo te digo esto Marvel y me dices en lo que estoy equivocado, pero exactamente, en lo que yerro :

 - Años 50 y los Barbudos nacionalizan las empresas yankees sin indemnización, ni justiprecio que se dice en España: se las robaron.

 Los que inviertieron (también españoles, pero aquí somos unos acomplejados, y nacionalizaron empesas españolas) lo perdieron todo: fábricas, etc.... y dejaron el know-how-

 ¿Qué hace un Estado Soberano?: Defender a sus nacionales, no?

 ¿Un Estado Soberano como USA puede decidir lo que le dé la gana sobre su comercio y decir que si nadie comercie con Cuba desde sus fronteras?: Puede y es legítimo y moral.

... Oye.... buscáte la vida en otra parte, Cuba... ¿No eres marxista y no sé qué y odias al capitalismo?

 ...¡¡¡ Coño no comercies con el capitalismo...!! Si tu sistema es auto-suficiente, si colocas silos para misiles nucleares de Rusia, si espias a USA...

 ¿Encima de jodido, apalñeado?

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 Esta medida se reactivó en los años 90, porque Cuba se quedó con todas las marcas de ron, de esto y lo otro para exportarlo pero bajo los beneficios del Estado.

 ¿Qué ve el pueblo de Cuba con las cosas que vende el Estado?: 13 dólares diarios que es el sueldo medio de Cuba, más la cartilla de racionamiento que tiene 10 huevos y arroz y en ese plan.

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 ¿Marvel has mirado si la UE y todos los demás paises del mundo comercian con Cuba?

 ¿Para qué les interesa USA?

... Pues claro, para repartir la riqueza de USA en Cuba... no???

 Es hipócrita, el embargo es legítimo y moral a consecuencia de las expropiaciones.

 Lo siento por los cubanos, pero ellos no son pobres y míseros por el embargo, si no por el sistema económico.

 Es propaganda barata lo de Cuba.