Estadísticas del holocausto, una compleja revisión

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Volviendo un poco sobre el tema original, que era de antisemtismo.

Los que instalaron el concepto de que los judíos en Europa eran un problema fueron los Ingleses.

No fue con mala intención, de hecho en gran medida la frase es de origen judío.

 

"El problema judío se resuelve dándoles un territorio propio, fuera de Europa" (declaración Balfour, elaborada en colaboración con Chaim Weizmann y con el apoyo del Barón de Rothschild, jefe de la comunidad judía inglesa).

 

Es decir:

  1. Los judíos son un problema
  2. La solución es echarlos a todos

Mezclese eso con un antisemitismo ancestral, y Auswitch está servido...

 

Saludos

Coracinero
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Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 19 Feb 2010

 Ahí está eso como un problema desde la diáspora de Adriano, ahora el Estado Islámico es el nuevo Hitler, por no meterme en decir que casi cualquier país musulmán que no esté medianamente civilizado.

 Sobre las bombas atómicas, si yo tuviera que lanzar en esas condiciones que hablamos 4 y no 2, las tiraba. Eso de separar a las personas por que sean militares o civiles me parece una chorrada, los ejércitos fueron de conscripción para empezar, y luego porqué no se atiende a un principio de prioridad mayor como que mueran las personas menos buena-gente primero, por ejémplo, entrando en el mundo de las chorradas.

 Además que un dirigente de país es elegido para salvar o minimizar las perdidas de los suyos, los otros no les han votado, los japos. Además pocas guerras hay que la separación moral ha sido tan grande.

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 El antisemitismo es producto de no ya la ignorancia indigente más abyecta, si no fruto de la maldad pura, la maldad satánica, la mayor maldad que existe. La que no se comprende porque no tiene causa con la vida.

Tisner (not verified)
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Dice Hartman:

 

"El plan presentado a (y aprobado por) Roosevelt era tirar una primer bomba atómica en un blanco militar pero bien a la vista (si no recuerdo mal, bahia de Tokio). Los científicos habían ocultado a militares (y sobre todo a Roosevelt) la existencia de la lluvia radiactiva, se suponía que era una superbomba y nada más. Con el eco de la explosión resonando en los oídos del Emperador y con buena parte de su flota hundida, se enviaba un ultimatum."

 

Que Roosevelt ignorara la radioactividad y los efectos de lluvia acida etc. es poco probable amigo Hartman. Es imposible que un grupo de científicos oculten información sobre sus experimentos nada menos que al Presidente de su País. Piensa que un proyecto de años , con presupuestos imensos  sólo pueden ser secretos si NO son secretos para que el da el visto bueno al proyecto. 

Eisntein le escribió a Rooselvet en 1939 la siguiente carta (es un extracto):

"Señor:

Inventigaciones recientess, obra de e.Fermi y Szilard, que se me han comunicado en forma de manusrito, me hacen suponer que el elemento de uranio se pueda convertir en una nueva e importante fuente de energía en un futuro inmediato... Podría resultar viable provocar una reacción nuclear en cadena en una gran masa de uranio, mediante la cual se generarían enormes cantidades de energía y grandes cantidades de nuevos elementos similares al radio...

Este nuevo fenómeno conduciría también a la fabricación de bombas y cabe concebir, aunque aquí la certeza sea menor, que de este modo se pueda crear un nuevo tipo de bombas, extremadamente potentes. Una sola bomba de este tipo transportada en barco y detonada en un puerto, muy bien podría destruir el puerto entero y parte del territorio circundante....

En vista de la situación, quizá considere usted conveniente que se establezcan contactos permanentes entre la Administración y el grupo de físicos que trabaja en Estados Unidos en el campo de las reacciones en cadena...

Tengo entendido que , de hecho, Alemania ha interrumpido la venta del uranio de las minas de Checoslovaquia, que se ha apropiado. El que haya adoptado esta decisión tan apresurada puede entenderse a la luz de que el hijo del subsecretario de Estado Alemán, Von Weizsäcker, se halla adscrito al instituto de Káiser Guillermo, en Berlín, donde ahora se está reproduciendo una parte de las investigaciones norteamericanas sobre el uranio.... "

Después de dos años, Roosevelt puso en marcha el proyecto Manhattan (Diciembre de 1941), curiosamente un día antes de que los aviones japoneses bombardearan Pearl Harbour.

Respecto a si era una bomba en tal sitio y al final fueron dos en otro etc, desconozco los motivos y si realmente fue así. A priori diría que los norteamericanos no suelen improvisar y que una acción de este tipo debe contener un millon de variables . Finalmente los norteamericanos, que son los tipos más practicos del planeta, deciden la mejor opción entre las peores.

Saludos.

 

TCKC
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Desde: 11 Nov 2010

Tisner ha escrito

Seguramente todo el mundo lo sabe y es una pregunta tonta pero ¿qué significa TCKC? ;(

 

Saludos.


Hola Tisner, podría contarte una historia interesante, pero por desgracia no la hay :D, en realidad TCKC no significa nada, surgio cuando comencé a navegar por internet a principios de este siglo, cuando me registré en el foro antiguo necesitaba un Nick pero tampoco le daba mucha importancia por aquel entonces a que poner así que opte por construir este, con consonantes de los nombres de mis familiares.

Claro pasado el tiempo ya se me conocia por ese nick así que descarte modificarlo y TCKC se quedo jeje.

 

Un saludo.

 

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Hartman ha escrito

Miguel Martinez del Buey ha escrito

Los ingleses en Dunquerke... hicieron menos que los polacos. No es  que no quisieran luchar, es que no estaban preparados. Su maquinaria belica aun no estaba en  marcha.

Entonces MM, no es que tuvieran mala voluntad, o fuesen gallinas, no estaban a la altura, pero hicieron todo lo que pudieron. Esto último que has puesto contradice lo que decías más arriba.

 

 

No creo, tal vez me haya expresado mal o de forma ambigua.

No estaban preparados, y no quisieron luchar a fondo.

Gallinas? no se, tal vez. El BEF tuvo mas episodios negros que  blancos. Sus hombres estaban mas dispuestos a fusilar espias que a luchar contra los alemanes.

De hecho el ejercito britanico no se  desempeño muy bien en la guerra. 

Falta de valor? No y si. 

No tenian buen material belico propio.  Sin la ayuda de EEUU, en Africa, Europa o Asia, GB lo tenia crudo. a penas para poder seguir  existiendo. El rearme gracias a EEUU fue  crucial para su subsistencia. 

 

Sobre el BEF:

Montgomery informara de  los fallos que detecto en el BEF, a saber:

No habia una organizacion ni apoyo del alto mando, y cuando se realizo, fue de  manera chapucera. 

No habia mobilidad en el ejercito, basandose en vehiculos civiles, fragiles y poco adecuados al uso militar. No habia apoyo logistico, y los conductores no estaban formados!

No habia sistema de transmisiones radio. Se recurrio al telefono publico. Y lo que es peor, nadie estaba preparado para usar las comunicaciones de  forma efectiva. ( Los mensajes se perdian.)

Faltan medios acorazados y antitanques, estos ultimos  fueron comprados in situ a los franceses.

 

Montgomery se enfada cuando a finales de año, 1939,  lee en un diario  el discurso en el Parlamento de un politico, el secretario a la guerra Leslie Hore Belisha declarar que la BEF dispone del mejor  material posible.

Tambien se enfadara cuando observe  a los repatraidos de la BEF chulear  en las calles de GB. 

Montgomery avisa de un desastre. Como no le permiten efectuar maniobras, se limita a hacer ejercios tacticos, que tampoco aportan gran cosa, pero algo mejora la instruccion de la tropa.

 

Declaraciones de Monty:

En septiembre de 1939, el ejercito britanico no estaba en absoluto preparado para una guerra convencional en el continente. Se consideraba que de priducirse otra guerra contra Alemania, la contribucion britanica en la defensa de Occidente constaria basicamente en apoyarla con fuerzas navales y aereas...En algun sitio de Francia habia una brigada  de tanques del ejercito. Pero yo  nunca vi ninguno de los tanques....nosotros eramos la nacion que habia  inventado el tanque...Para nuestra verguenza debo añadir que enviamos a nuestro ejercito a la guerra moderna con armas y equipos inadecuados, y cuando la lucha empezo...solo nos quedo lamentar...

A su regreso a GB tras la  huida de la BEF, se grangea la enemistad del  War Office por sus duras declaraciones. 

 

Ya he comentado la falta de disciplina de las tropas de la BEF. 

el alcolismo hizo estragos junto a las enfermedades venereas. La violencia de  la tropa aumento.

En el 1º de Cameronians, tenian por costumbre encerrar a los castigados en jaulas colgadas en altura en el frio exterior, unica manera de asustar a la tropa y que se lo pensara mejor antes de hacer tonterias.

Las violaciones aumentaron, y quedaron impunes en su mayoria.

 

La accion en combate de la BEF dejo que desear, salvo exepciones.

Asi  el regimiento de South Lancashire, una de sus unidades tuvo su bautismo de fuego contra el enemigo, causandole numerosas bajas en un puente del canal proximo a Bruselas. En realidad abrieron  fuego contra una unidad belga que maniobraba en frente, confundiendola con tropas alemanas que no estaban ni cerca.

 

Algunas unidades de la BEF  mataron a mas civiles que alemanes.

Los Colstream cerca de Coyghem, el 22 de mayo 1940, fusilaron a varios "sospechosos" sin juicio.

 En Helchin, los granaderos de la guardia, fusilaron a 17 civiles sospechosos, sin juicio.

En Tournai un conductor de la RASC,  Cole, tal vez ansioso de entrar en combate, participo en el fusilamiento de 8 civiles, y alardeaba de haber recuperado las balas de los cadaveres.

En Arras los britanicos disparaban a los perros, creyendo que podian ser perros espias.

La cifra de los fusilados por la BEF en Belgica y Francia  por  "espias" asciende a cerca de mil.

 

A su regreso a GB, los valientes soldados, abandonaban sus armas en cualquier sitio. Tantas que se pudo armar con las encontradas en los muelles en la zona de Kent a varias unidades de  la HOME GUARD.

 

Cecil King, director del Daily Mirror y del Sunday Pictorial escribio sobre la gran cantidad de oficiales que abandonaban a sus hombres para embarcar primero en los buques ne Dunkerque. 

En una sesion secreta del Parlamento, Thomas Horabin conto que se debatio sobre el tema de los oficiales desertores.

Erci Fraser director de Estadistica del War Office, explico que miles de soldados a su regreso, tiraron sus uniformes y desaparecieron vestidos de civiles.

 

Ante las manifestaciones de numerosos soldados que alardeaban de sus combates en los pubs, Montgomery prohibio que se pusieran las siglas BEF en sus uniformes y cascos:

"Recuerdo el disgusto de muchos, incluido yo mismo cuando vimos soldados andando porLondres y otros lugares con las insignias( BEF y Dunkirk)...Creian que eran heroes...no comprendian que habian sufrido una terrible  derrota..."

Lu
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Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

Que la BEF estaba mal equipada es otro tópico que se ha ido consolidando a lo largo de los años y que no responde a la verdad. El propio Fedor von Bock, mariscal de campo alemán, dijo, tras ver lo que habían dejado abandonado en Dunkerque: "Aquí se encuentra el material de todo un ejército, tan increíblemente bien equipado que nosotros, pobres diablos, sólo podemos admirarlo con envidia y estupor".

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Tisner ha escrito

Que Roosevelt ignorara la radioactividad y los efectos de lluvia acida etc. es poco probable amigo Hartman. Es imposible que un grupo de científicos oculten información sobre sus experimentos nada menos que al Presidente de su País. Piensa que un proyecto de años , con presupuestos imensos  sólo pueden ser secretos si NO son secretos para que el da el visto bueno al proyecto. 

Durante la década del '30 los conocimientos sobre fenómenos radiactivos eran patrimonio de un puñado de científicos en todo el mundo, mayoritariamente franceses, polacos y, en un lejano tercer lugar, alemanes. Para que te des una idea, lo que "la gente de la calle" conocía era algo tan ambiguo como los efectos de la Kriptonita en Superman y, en Alemania, la física nuclear era física judía, se salvó de ser enterrada en un cajón porque el jefe del Instituto Kaiser Guillermo era Heisenberg (judío) pero era tenida en el mismo nivel que hoy tendríamos la Kábala.

Cuando se realizó el experimento Trinty en Álamo Gordo los miedos eran dos:

Los científicos están totalmente equivocados, la reacción en cadena es imposible y hemos derrochado una fortuna en balde (el proyecto había costado algo de 1.000.000.000 de dolares de 1.943).

Los científicos están en lo correcto, pero subestimaron la reacción en cadena, si puede suceder en el Uranio puede suceder en el aire y toda la atmósfera (del mundo) explotará.

Después de Trinty se supo

Los científicos tenían razón en cuanto a la reacción en cadena

Cuanto era el rendimiento de la explosión (sabían que iba a ser grande, pero no tenían idea)

Que el calor vitrificaba el suelo

Que quedaba una radiactividad residual

Que se producía una lluvia por la condensación de la humedad luego de la implosión (a una explosión nuclear la sigue una implosión de la atmósfera desplazada) y que esa lluvia arrastraba las partículas de polvo que estaban en suspensión por la explosión y, consecuentemente, irradiadas. Así se enteraron (en 1.944) que existía la "lluvia radioactiva" y la "radiactividad residual".

Fuera del círculo científico sólo dos personas podían comentar las cosas (obviamente con personas del máximo nivel), el Dr. Robert Julius Oppenheimer y el General Leslie Groves. Groves le prohibió a Oppenheimer hablar de la radiactividad residual y la lluvia radiactiva. De hecho, nego su existencia hasta 1.948 (cuando pasó a retiro).

El poder de Groves llegó a ser tan grande que cuando, en Mayo de 1.944 los generales desestimaron el uso de varias armas experimentales contra Japón, como la Batibomba y la Bomba Atómica, censuró a los generales y les prohibió hacer declaraciones en público, siendo el único vocero en cuanto a armas especiales en el gábinete presidencial. A ver si dimensionamos, hizo callar a ¡Douglas MacArthur!, comandante en jefe del Pacífico (con mando sobre EEUU, Australia y demás aliados) quien no dudaba en cantarle cuatro frescas al presidente Truman.

Así que la mayoría de los textos coincide en que, fuera de Groves y el círculo íntimo del Proyecto Manhattan, nadie sabía de los efectos residuales de las explosiones nucleares.

Es más, Little Boy y Fat Man tenían una coraza de plomo para protejer a los pilotos, eso es lo que las volvía tan pesadas. En la década del '50 se estableció que la coraza de la bomba determinaba la mayor parte de la lluvia radioactiva, por lo que, variando el elemento de la coraza, se varía por cuanto tiempo se deja contaminada la zona (Ese es el principio de la llamada "bomba de Cobalto", no la de medicina, la de guerra), así que, en 1.945, lo que más abundaba sobre el tema, era la ignorancia...

 

Saludos

Coracinero
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Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 19 Feb 2010

 Joder impresionado del post que te has marcado primo. Tengo un monton de dudas: porque el plomo da un efect mas residual si se supone que se funde y porque iba a explotar la atmosfera por concatenacion y  como es que volvia vidrio la arena si el agua se evapora y es desplazada. Realmente ni los especialistas que eran pocos sabian ni a lo que estaban jugando ni las reglas de ese juego. Esto es como hoy el CERN y el acelerador de particulas y que haya un agujero negro. Coincide con lo de la atmosfera.

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

LA ingente cantidad de material se refiere a las toneladas de municion y combustible, basicamente. 

Los carros abandonados, del todo inutiles. Lo mismo que los vehiculos de transporte. El numero no es lo unico que importa. Que calidad? 

los Bren Carriers, solo son transportes de tropas, para nada son para luchar de verdad.

El Mark VI b, de risa. Usado para operaciones de mantenimiento del orden. 

El Matilda I poco eficaz armado con una ametralladora.

El Matilda II, estaba presente en poco numero,   inapreciable su participacion en la batalla. Y basante ineficaz con su cañon que no disparaba proyectiles explosivos.

 De los  615 carros, la mayoria eran del modelo Light VI, 331 unidades, 77 Matilda I, 23 Matilda II y 184 Cruiser. Al ser la mayoria obsoletos, no se perdio gran cosa, permito adquirir material nuevo de EEUU mas adecuado a la nueva guerra.

 

El material de la First armoured division, desembarca incompleta en mayo de 1940, ni de lejos se puede comparar con una alemana ni tan siquiera una francesa.

Para tener una idea de lo que hablamos, en este enlace podemos ver como estab montado el BEF: 

A partir del apartado casi al final,  NOTES ON ORGANISATION AND EQUIPMENT.

 http://www.ibiblio.org/hyperwar/UN/UK/UK-NWE-Flanders/UK-NWE-Flanders-I.html#fn3

 

Hace años vi unas fotos de varios depositos de material capturado a la BEF, y no eran nada del otro mundo. Material obsoleto, inutil en esa nueva guerra.

 

Veamoslo:

 

Cañones perdidos:

 

de 152 mm 221 piezas

varios calibres grandes 110 piezas

de 87.6 mm, 704 piezas.

de 84 mm 216 piezas.

de 114 mm 96 piezas

antitanque de 40mm 509

antitanque de 25 mm 98

Que significan estos numeros?

 

Pues que tras la retirada de la BEF, el material perdido equivale en % en relacion al ejercito britanico en fecha de mitad de junio: ( a partir de junio, la industria belica britanica aumentara  su produccion, rellenando las perdidas rapidamente, descartando fabricar el material declarado obsoleto en su mayor parte)

respecto a la artilleria entre un 25% en piezas pesadas a  un 60% en medias y ligeras.

respecto a los blindados,  las perdidas equivalen a un 41 y 50% del total del ejercito britanico,  recordando que hablamos de material obsoleto.

Para el 30 de junio, no menos de la mitad de las  divisiones del ejercito podian ser completamente equipadas con las reservas de materiales. El resto en una proporcion que oscila al 50% del material pesado. en material ligero no habia problemas.

En resumen, la BEF estaba mal equipada, con materiales poco acordes a la nueva guerra.

Perderlo no supuso nada del otro mundo. GB es una isla, no lo olvidemos. 

Una cosa es la vision de depositos con   cajas y cajas, con vehiculos de origne civil militarizados... y otra la realidad. 

TCKC
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Desde: 11 Nov 2010

Miguel Martinez del Buey ha escrito

El Matilda II, estaba presente en poco numero,   inapreciable su participacion en la batalla. Y basante ineficaz con su cañon que no disparaba proyectiles explosivos.

Pues precisamente este carro tiene su su importancia en el contraataque de Arras donde los tanques alemanes no podian penetrarlo, puede que los tanque ingleses no fueran lo mejor del mundo pero esque este problema se dió en todos los ejercitos en la SGM.

 

Saludos.