La Falange Espartana: "Vencer o morir sin dejar su puesto"

merlin-satan
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Otra cosa que acabo de recordar es que me suena que en Esparta no existía el dinero como tal ni tampoco actividades "improductivas" como el arte, la literatura o la música. Tampoco me suena nada sobre el comercio.

De todo ello deduzco que tampoco existiría la posesión de los hilotas aunque estos fuesen asignados a un Espartiata concreto para trabajar sus tierras a asistirle con las armas, cocinar, etc. en campaña.

Bernardo Pascual
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Guardia Pretoriano
Desde: 22 Ene 2016

 Tengo entendido que los generales espartanos en misiones en el extranjero solían pecar de venales y amantes del lujo. Otra cosa que al volver a casa evitasen hacer obstentación. Lo de la ausencia de comercio ya me parece un tanto exagerado. He leído recientemente un libro titulado Los Argonautas del Pacífico Occidental, de Bronislaw Malinowski (1922). Se puede descargar de forma gratuita en Internet. En él se describe una sociedad amonetaria, supuestamente muy primitiva, pero con unas nociones de la propiedad, el comercio y el trabajo retribuido perfectamente equiparables a las nuestras. Reconocen incluso la propiedad intelectual. Considerar a los espartanos más atrasados que los atenienses me suena un poco a tópico. En el futuro alguien podría decir lo mismo de los soviéticos frente a los norteamericanos. Me estoy acordando ahora de Asterix en los Juegos Olímpicos, cuando la legación espartana se queja de las comilonas de los galos.

Bernardo Pascual
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Guardia Pretoriano
Desde: 22 Ene 2016

 Cabría suponer que,  al no poseer una proyección marítima, tampoco precisasen de grandes emprésitos, pero países como Suiza, salvando las distancias, incluso escasamente militarizados, paradójicamente suelen tender a acumular reservas de metales preciosos, cuya única salida es prestárselas a terceros. Acaso Esparta se viese en esta tesitura. ¿Qué otra cosa podían hacer los generales espartanos con el oro que para tan poco les servía? Creo que ni siquiera lo amortizaban en suntuosas tumbas o fastuosos templos. Un mísero céntimo a interés compuesto produce mucho al cabo de un largo tiempo. ¿Había en Esparta evasión de capitales? Cuando Claudio Marcelo pide treinta talentos de plata a Ocilis, unos quinientos kilos a una ciudad celtíbera de no más de diez mil habitantes, a mi no me parece una cifra exorbitada.

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Acaban de traerme algo a la memoria.

 

En el colegio nos enseñaban que la sociedad Espartana estaba dividida en:

Espartiatas, ciudadanos plenos

Periecos, personas de territorios sometidos a vasallaje.

Ilotas, esclavos.

Sobre los Ilotas nos decían que eran pobladores de una ciudad (Ilo, si mal no recuerdo) que se alzaron contra los Espartiatas, y estos los sometieron a una durísima esclavitud en represalia.

Pregunto ahora:

¿Puede ser cierto esto? Porque si tengo un esclavo ferozmente represaliado por cada soldado en combate ¿no aprovecharían a alzarse y atacarme por la espalda?

 

Alguien que me lo aclare, por favor

 

Saludos

merlin-satan
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Desde: 4 Ene 2013

Hartman ha escrito

Acaban de traerme algo a la memoria.

 

En el colegio nos enseñaban que la sociedad Espartana estaba dividida en:

Espartiatas, ciudadanos plenos

Periecos, personas de territorios sometidos a vasallaje.

Ilotas, esclavos.

Sobre los Ilotas nos decían que eran pobladores de una ciudad (Ilo, si mal no recuerdo) que se alzaron contra los Espartiatas, y estos los sometieron a una durísima esclavitud en represalia.

Pregunto ahora:

¿Puede ser cierto esto? Porque si tengo un esclavo ferozmente represaliado por cada soldado en combate ¿no aprovecharían a alzarse y atacarme por la espalda?

 

Alguien que me lo aclare, por favor

 

Saludos

Hola Hartman!

Seguro que has leido el cuento de Jorge Bucay (seguramente inspirado en alguna fábula) sobre el elefante del circo encadenado y el niño que pregunta a su papá extrañado por qué el elefante no tira fuerte de la cadena y se lleva poste y todo consigo...

Entiendo que a los Ilotas les ocurría igual, lo que no impidió que hubiese un par de revueltas ilotas, por lo que los espartanos siempre debían dejar un contingente en la ciudad.

De hecho creo que fue en el siglo IV a. C. cuando ya Esparta comenzaba a perder poder, cuando tuvo lugar una gran rebelión y consiguiente guerra contra los Ilotas.

En cuanto al combate, que creo que es a dónde apuntaba tu pregunta, los ilotas eran simples esclavos y asisitentes aunque me suena que en algún caso podían incluso combatir como tropas ligeras. En cualquier caso, levantarse contra los espartanos y ayudar al enemigo a vencer una batalla no aseguraba que los vencedores trataran mejor a los ilotas...

merlin-satan
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Desde: 4 Ene 2013

Bernardo Pascual ha escrito

 Cabría suponer que,  al no poseer una proyección marítima, tampoco precisasen de grandes emprésitos, pero países como Suiza, salvando las distancias, incluso escasamente militarizados, paradójicamente suelen tender a acumular reservas de metales preciosos, cuya única salida es prestárselas a terceros. Acaso Esparta se viese en esta tesitura. ¿Qué otra cosa podían hacer los generales espartanos con el oro que para tan poco les servía? Creo que ni siquiera lo amortizaban en suntuosas tumbas o fastuosos templos. Un mísero céntimo a interés compuesto produce mucho al cabo de un largo tiempo. ¿Había en Esparta evasión de capitales? Cuando Claudio Marcelo pide treinta talentos de plata a Ocilis, unos quinientos kilos a una ciudad celtíbera de no más de diez mil habitantes, a mi no me parece una cifra exorbitada.

Hola Bernardo:

Dudo muchísimo que los espartanos tuviesen una economía tan avanzada. Es más, teniendo en cuenta cómo eran las batallas entre falanges, dudo que llegaran a saquear frecuentemente ciudad alguna, por lo que el botín debía ser exiguo.

Referente a los generales, ten en cuenta concretamente a cuales te refieres. Creo que fue Pausanias el que fue juzgado por enriquecerse y que finalmente se pasó al lado persa... con eso te lo digo todo.

Ya sé que estamos idealizados, pero es que no hay fuentes que nos hagan pensar que fuesen más mercantiles, hasta donde yo séni se habla de mercaderes ni de tesoros en Esparta.

Igual estoy metiendo el remo hasta corbejón...

merlin-satan
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Desde: 4 Ene 2013

Bernardo Pascual ha escrito

 Cabría suponer que,  al no poseer una proyección marítima, tampoco precisasen de grandes emprésitos, pero países como Suiza, salvando las distancias, incluso escasamente militarizados, paradójicamente suelen tender a acumular reservas de metales preciosos, cuya única salida es prestárselas a terceros. Acaso Esparta se viese en esta tesitura. ¿Qué otra cosa podían hacer los generales espartanos con el oro que para tan poco les servía? Creo que ni siquiera lo amortizaban en suntuosas tumbas o fastuosos templos. Un mísero céntimo a interés compuesto produce mucho al cabo de un largo tiempo. ¿Había en Esparta evasión de capitales? Cuando Claudio Marcelo pide treinta talentos de plata a Ocilis, unos quinientos kilos a una ciudad celtíbera de no más de diez mil habitantes, a mi no me parece una cifra exorbitada.

Hola Bernardo:

Dudo muchísimo que los espartanos tuviesen una economía tan avanzada. Es más, teniendo en cuenta cómo eran las batallas entre falanges, dudo que llegaran a saquear frecuentemente ciudad alguna, por lo que el botín debía ser exiguo.

Referente a los generales, ten en cuenta concretamente a cuales te refieres. Creo que fue Pausanias el que fue juzgado por enriquecerse y que finalmente se pasó al lado persa... con eso te lo digo todo.

Ya sé que estamos idealizados, pero es que no hay fuentes que nos hagan pensar que fuesen más mercantiles, hasta donde yo séni se habla de mercaderes ni de tesoros en Esparta.

Igual estoy metiendo el remo hasta corvejón...

Coracinero
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Patricio
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Desde: 19 Feb 2010

 En 1861 habia en los estados del sur mogollon de negros pero mogollon y con acceso a armas rudimentarias: azadas y hachas y cosas de esas. Si mi ignorancia de eso no es total puedo afirmar que no hubo revueltas planificadas y generales. Los poblados de los hilotas serian aldeas o villorrios y una revuelta planificada y general y con buena pinta de conseguir algo seria muy dificil. Hubo muchas como la sangrienta que coincidio con el terremoto de Esparta que hasta Atenas mando refuerzos pero a Esparta y esta los rechazo. Ademas en un momento dado se requeriria de un escudo una lanza una espada y algo de armadura. Imposible para esa gente. Fabricar el escudo era tecnologia punta y en masa aun mas complicado. En la Republica de Platon el amigo de Platon que invita a este a la comida era rico y poseia una fabrica de escudos. Los escudos eran puestos encima de la chimenea quitandoles las abrazaderas para que si lo cogian los esclavos no los pudiera usar. Igualmente creo que eran esclavos pero mas como un regimen de colonato aparcero: 1/3 de la cosecha si tomamos el caso romano para los jefes por dejarte cultivar tu propia tierra. Mentira no pudo ser este asunto y de alguna forma se conseguiria (lo de la kripteya lo veo siempre magnificado) porque Jenofonte era pro espartano y no creo que siguiera a un sistema debil. Lo que esta claro es que como en casos de la Isla Esfacteria que los atenienses dejaron un fuerte, que eso era un problema: los hilotas pedian asilo en el fuerte y se fugaban. Ciertamente era un sistema basado en la coaccion que vivia en la paranoia. Siempre tenian que dejar un ejercito de reserva por el enemigo interno. De todos modos los espartanos eran logicos: si no quiero trabajar y tener lotes de tierra asignados para estar siempre en la mili hagan lo que hagan sera imperfecto.

Marcus Vipsaniu...
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Desde: 4 Jul 2011

Para explicar la ausencia de rebeliones de los Ilotas frente a la dominación espartana podemos buscar explicaciones de tipo psicológico. En este sentido, Esparta fue una polis única en cuanto a la utilización de la política del terror, y sin duda los ilotas estaban sometidos a una enorme presión psicológica. De hecho, la tradición existente en el trato de los espartiatas a los ilotas y la constante utilización del miedo sirvió para convencer a los ilotas de que su condición era más animal que humana, y por ello concebían como natural, por lo general, su condición de serviles. Un ejemplo de esta política del terror se puede ver en la propia efebía espartana y en la agogé, en las cuales el asesinato de ilotas por parte de los iniciados era algo común.

Desde luego, esto no significa que los ilotas no se alzasen contra la dominación espartana o que simplemente no luchasen contra ellos, pues Esparta tuvo que llevar acabo tres guerras, las Guerras Mesenias, contra diferentes alzamientos ilotas. Tal vez el más conocido es el que dio lugar a la Tercera Guerra Mesenia, y que es a la que hace referecia Cora, que dio lugar al alzamiento de los ilotas y su resistencia durante diez años en el monte Ítome. Cimón, que siempre dejo ver sus tendencias políticas filoespartanas convenció a la asamblea ateniense para mandar 4000 hoplitas en ayuda de los espartanos, momento que aprovecharon los Thetes (ciudadanos sin tierras) para votar en la asamblea las reformas de los tribunales de Efialtes en 462. Este cambio en la política ateniense, que alcanzaba la llamada "democracia radical" fue lo que convenció a los espartanos para prescindir de la ayuda ateniense por miedo a que la "revolución" llegase a sus tierras y se aliasen con los ilotas levantados. También creo que en esto hubo un poco de temor espartano a que en realidad los atenienses les traicionasen por tener noticias de la ayuda de Esparta a Tasos en su defección de Atenas y su arché

En cuanto al papel de los ilotas en la batalla, en principio si que su papel era meramente de auxiliar del espartiata, que tenía asignado entre uno y tres ilotas para portar la panoplia y lo necesario para la (generalmente corta) campaña. Tal vez uno de los escasos casos en los que los ilotas participaron activamente en el combate fue en la batalla de Platea, donde según fuentes como Heródoto participaron en igual número que espartiatas y periecos. En cuanto dice Merín de los saqueos, realmente estos fueron muy muy escasos, no solo en el caso espartano, sino en todo el mundo griego, como consecuencia directa de corto desarrollo de la polioercetica griega, un corto desarrollo que seguirá hasta el siglo IV a.C. 

En cuanto a los elementos económicos de Esparta, tenemos que tener en cuenta que, como la mayoría de las polis, se basó en la autarquía, sustentada en el trabajo agrario que sustentase a la población. Este trabajo, llevado a cabo por los ilotas, se complementaba con el trabajo artesanal llevado a cabo por los periecos. Al final, el comercio, de existir, debió ser muy reducido en Esparta. Pero es que tampoco en el caso de otras ciudades griegas el comercio fue realmente importante: los recursos de Atenas, pese a que su fuerza se basaba en la flota, no se basaban en el comercio, sino en el trabajo de las tierras del Ática, la explotación de las minas de plata, las recaudaciones de impuestos como la esiphorá, el cobro de multas a través de procesos judiciales y de la contribución al tributo (phoros) de los aliados del arché. Estos eran los recursos que sustentaban los tres tesoros de Atenas (el Demosion, el Tesoro de la Diosa y el Tesoro de los Helenótamos), complementados, ahora si, por el comercio de trigo que llegaba desde el Quersoneso Tracio y de las Klreukías atenienses. 

Un saludo! 

Coracinero
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Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 19 Feb 2010

 Marcus personalmente pienso que lo de la Kripteia esta magnificado. Es un poco absurdo pensar que para ser espartiata debas de hacer eso. Hablo en terminos sistematicos. Primero por las promociones de espartiatas: ¿Cuantos serian al año? lo cual daria un sistema tal de inopinado terror que seria una paranoia. Los contrapesos mentales de los hilotas para escapar en ese caso caerian del todo. Los hilotas tenian tierras y subsistian. Punto. Si se van....¿Adonde? Tiene que ser por tierra y eso lleva a Atenas o Epiro o por ahi. Sin un pavo en el bolsillp (en esparta la moneda de curso legal seria casi nada) y tendrian que llevar oro o plata. Absurdo no lo tendrian porque no tenian excedentes para comerciar. Brasidas se conformaba con lingotes de hierro para pagar sus mercenarios. No se podian ir porque necesitaban dinero para asentarse en otros territorios (si les dejaban) . Pero si hubiera una kripteia como se dice asi se irian: seria un mal menor. La.kripteia seria para cargarse los jefes o cabecillas o los que tengan ideas rebeldes. Pero para que los de la kripteia los mate deben saber quienes son. Es decir los hilotas se traicionaban entre ellos o habria informadores. Ese era el punto fuerte: la inteligencia. Probablemente un hilota viviera como un subdito de una satrapia de las opresivas de Persia o un poco mas.