La Guerra Onin

Eljoines (not verified)
Imagen de Eljoines

Hummmmmmmmmm, no manejo mucho la época samurai en el Japón feudal, solo tu buen hacer narrando el tema, hace que hubiera tiendo algo de interés para mi.

 

saludos

MVR30
Imagen de MVR30
Desconectado
Senador-Moderador
Moderador
Desde: 23 Ene 2011

Excelente el trabajo, claro didáctico, me interesa especialmente la historia y cultura oriental. Las ilustraciones son magnificas, es una forma de interesarse por un tema y profundizarlo. MVR30

Flavius Stilicho
Imagen de Flavius Stilicho
Desconectado
Prefecto Annoa
Redactor MHM
Desde: 23 Ene 2011

Gracias chicos. Tengo pendiente para el futuro escribir más cosas del Japón feudal y de China... A ver si aparecen por aquí más gente que le interese este tipo de temática.

TCKC
Imagen de TCKC
Desconectado
Senador-Moderador
Moderador
Desde: 11 Nov 2010

Hola Flavius

Muy curioso este artículo, no conozco nada de la historia de Japón salvo de la moderna, por lo que me ha resultado un texto difícil de entender en algunos aspectos por  mis lagunas en su historia. De todas formas me llama la atención esta guerra que no se realiza en un campo de batalla sino en la ciudad.

A continuación y ya puedes perdonar, pero planteo algunas preguntas debido a mi ignorancia en la historia japonesa

¿A que equivale el rango de shogun en occidente?, sería una especie de magister militum o más bien una especie de señor feudal, porque parece que sus vasallos podían ir por libre. ¿Entiendo que solo existía un shogun cada vez?

De la lectura se desprende que Tenía además más poder que el emperador ¿No? ¿Cómo es posible que se intente capturar al emperador y el bando que lo intenta no sufra consecuencias? Entiendo que por aquél entonces su figura era más decorativa el autentico poder lo tenía el shogun o los shugo.

¿los shugo entiendo que son un rango menor, una especie de gobernadores de probincias?

¿Quién formaba el bakufu el emperador y  ministros....?

 

Un poco escabroso ya era el tipo este Yoshimasa, mira que dejar que se le monte una guerra como esta, no sé, como no buscara una caída del gobierno no lo entiendo.

 

Un saludo.

 

 

Flavius Stilicho
Imagen de Flavius Stilicho
Desconectado
Prefecto Annoa
Redactor MHM
Desde: 23 Ene 2011

TCKC ha escrito

Muy curioso este artículo, no conozco nada de la historia de Japón salvo de la moderna, por lo que me ha resultado un texto difícil de entender en algunos aspectos por  mis lagunas en su historia. De todas formas me llama la atención esta guerra que no se realiza en un campo de batalla sino en la ciudad.

A continuación y ya puedes perdonar, pero planteo algunas preguntas debido a mi ignorancia en la historia japonesa

¿A que equivale el rango de shogun en occidente?, sería una especie de magister militum o más bien una especie de señor feudal, porque parece que sus vasallos podían ir por libre. ¿Entiendo que solo existía un shogun cada vez?

De la lectura se desprende que Tenía además más poder que el emperador ¿No? ¿Cómo es posible que se intente capturar al emperador y el bando que lo intenta no sufra consecuencias? Entiendo que por aquél entonces su figura era más decorativa el autentico poder lo tenía el shogun o los shugo.

 

Gracias. Disculpame tú si he asumido muchas cosas como conocidas a la hora de redactar el artículo. Lo bueno de aquí es precisamente que se puede preguntar y comentar cómodamente los artículos. Deberíamos hacerlo mucho más.

Lo de comparar los títulos japoneses a los europeos me ha dado mucho que pensar. No se me ocurre ahora una equivalencia exacta; ciertamente hubo magister militum poderosos en el Imperio Romano que controlaban la política, pero no era lo mismo ya que no aspiraban a formar una dinastía en la que el cargo de por ejemplo magister utriusque militae (comandante supremo) fuera hereditario; más bien aspiraban a emparentar con el emperador o directamente a usurpar el propio cargo. Tal vez se podría hacer una comparación con el puesto de un sultán musulmán que ejerce el poder real en nombre de un califa, el cual permanece como "líder de los creyentes". En cualquier caso sí lo debemos considerar como un señor feudal, aunque legalmente el emperador seguía siendo el dueño de toda la tierra en Japón; otra cosa es que a su vez su poder sobre sus vasallos evolucionara en el tiempo. En teoría los samuráis no debían de ir por libre, de hecho el origen del término es el de "servidor", pero con el tiempo el sogunato se debilitó y surjen las intrigas a su alrededor para elevarse unos por encima de otros. Al final tenemos que no sólo el emperador ha perdido su poder político sino que el propio sogún muchas veces se ve reducido a una figura decorativa en manos de un clan poderoso.

Precisamente en esta guerra se lucha para ver que clan puede quedar como "regente" del sogún, siendo lo más fácil tener candidatos diferentes a la sucesión en el clan gobernante de los Ashikaga o alternativamente capturando al sogún y convirtiéndolo en una marioneta. Por eso la lucha se centra en la capital y las provincias se ven como algo secundario, si se combate en ellas es más por estorbar la llegada de refuerzos a la capital que por tratar de expandirse uno u otro clan.

En el caso del intento de captura del emperador, se trata también de conseguir una baza más moral que efectiva. La función del emperador era religiosa y aunque se le pedía que firmara un decreto declarando a tal o cual bando rebelde, esto no suponía un automático cese del apoyo a ese bando, el bando proscrito asumía que en caso de derrota clara el castigo iba a ser mayor pero que persistiendo con éxito en la lucha podía anular dicha proscripción. De todas formas el bando que intentó capturar al emperador sin duda lo racionalizaría como que estaban liberándolo del otro bando... Recuerda también que por ejemplo la muy católica España luchó bastantes veces contra el Papa durante las guerras de Italia y fueron las tropas de Carlos V las que saquearon Roma o que los franceses no dubaban en aliarse con los turcos contra España sin que les afectara lo que dijera el Papa al respecto. 

 

TCKC ha escrito

¿los shugo entiendo que son un rango menor, una especie de gobernadores de probincias?

Los shugo eran una especie de gobernadores provinciales pero en sentido feudal ya que en principio se heredaba el cargo dentro del clan. Precisamente a los Yamana les dolía que en su día habían gobernado más provincias pero tras una rebelión habían sido castigados y perdido varias. Los shugo que gobernaban varias provincias no se quedaban en ellas sino que residían en la capital, dejando en ellas como delegado (shugodai) a un vasallo. Tras la guerra Onin muchos de los clanes "vasallos" rompieron lazos de vasallaje con el shugo y se "independizaron". Después de todo muchos se habían acostumbrado a ejercer el gobierno sobre el terreno sin ser molestados mientras que el clan principal jugaba a la política en la capital.

 

TCKC ha escrito

¿Quién formaba el bakufu el emperador y  ministros....?

Se puede decir que el bakufu y el sogunato son sinónimos. Bakufu viene a significar algo así como el gobierno desde la tienda de mando (cuartel general) y se refiere al gobierno militar ejercido por el sogún. En la época de la que hablamos la estructura sería algo así:

 

Como hemos visto en el artículo el jugoso puesto de kanrei que no era estrictamente hereditario aunque si limitado a ciertos clanes, también era motivo de disputas.

 

TCKC ha escrito

Un poco escabroso ya era el tipo este Yoshimasa, mira que dejar que se le monte una guerra como esta, no sé, como no buscara una caída del gobierno no lo entiendo.

En cuanto a Yoshimasa, pues bueno, cuando conviertes en hereditario un cargo como rey, emperador o general, te encuentras que siempre hay herederos que no están muy interesados en ejercer el cargo o no valen directamente para ello. Igual que Carlos IV tenía vocación de relojero, pues Yoshimasa tenía vocación de artista o más bien patrono de las artes. Si estas personas tienen a su alrededor personas capaces y bienintencionadas pues tampoco tiene que pasar nada malo para el Estado, pero si al lado haya personajes ambiciosos como por ejemplo Yamana Sozen, pues se aprovechan de ello.

 

 

Espero haber aclarado algo y no haber líado más las cosas :P.

 

 

 

TCKC
Imagen de TCKC
Desconectado
Senador-Moderador
Moderador
Desde: 11 Nov 2010

Muchas gracias por tus respuesta Flavius, me han acarado bastantes cosas, quizás el pretender buscar un equivalente occidental para estas instituciones y rangos japoneses, fuese un error por mi parte,  ya que es un sistema diferente aunque dentro del contexto feudal y hay que estudiarlo desde sus bases.

Por cierto ¿sabes si eran comunes en Japón estas guerras dentro ciudades? O es este un caso excepcional. Ya que en este caso no estamos hablando de un asedio, sino de una auténtica guerra que dura años en la ciudad, Como si de una guerra de bandas de la actualidad se tratara. :)

 

Saludos

 

Flavius Stilicho
Imagen de Flavius Stilicho
Desconectado
Prefecto Annoa
Redactor MHM
Desde: 23 Ene 2011

TCKC ha escrito

Muchas gracias por tus respuesta Flavius, me han acarado bastantes cosas, quizás el pretender buscar un equivalente occidental para estas instituciones y rangos japoneses, fuese un error por mi parte,  ya que es un sistema diferente aunque dentro del contexto feudal y hay que estudiarlo desde sus bases.

Bueno el hecho de plantearse si existe o no un equivalente puede resultar bastante interesante, a mi tu pregunta me dio bastante que pensar. De hecho los primeros europeos que mantuvieron contacto con Japón en el siglo XVI tuvieron ese pretensión. Según he leido parece que al principio los portugueses equipararon al Emperador con el Papa y al sogún con un rey o con el emperador del Sacro Imperio. A Toyotomi Hideyoshi cuyo título oficial era de "regente imperial" (aunque en la práctica era como un sógun) lo definieron como emperador.

 

 

TCKC ha escrito

Por cierto ¿sabes si eran comunes en Japón estas guerras dentro ciudades? O es este un caso excepcional. Ya que en este caso no estamos hablando de un asedio, sino de una auténtica guerra que dura años en la ciudad, Como si de una guerra de bandas de la actualidad se tratara. :)

Está bien eso de guerra de bandas, me ha hecho recordar que alguna vez las diversas sectas budistas de monjes guerreros se atizaron de lo lindo en las calles del propio Kyoto.

El caso de la guerra Onin fue excepcional, y resulta curioso que con el tamaño de ambos ejércitos la guerra no evolucionara de forma diferente. Después de todo aqui tenemos que los dos ejércitos contaban antes de estallar la guerra con una posición fuerte en la ciudad y por lo visto fácil control de algunas vías de acceso.

Creo que hay un precedente en 1336 durante el establecimiento del sogunato Ashikaga, pero en este caso los Ashikaga vinieron desde fuera de la capital se instalaron en las cercanías y después atacaron la ciudad. Al parecer se combatió fuertemente durante 3 semanas, aunque las operaciones en torno a la capital duraron algo más.

Corvus Corax
Imagen de Corvus Corax
Desconectado
Auxilia
Desde: 1 Jul 2013

Hola Flavius!

Gran artículo. Me encanta este conflicto, recuerda a una guerra de mafiosos pero con ashigarus y samurais con katanas y naginatas en lugar de italianos con subfusiles Thompson y colts. Me gustaba la historia de Asia pero nunca profundicé nada hasta hace muy poco y me está encantando -tanto como para plantearme muy seriamente hacer un trabajo de fin de grado sobre algo de Japón o Korea- pero a parte de los pocos libros de la biblioteca que hay en mi universidad no se por donde empezar y tengo claro que en el Grado de Historia en la UGR no voy a dar apenas nada sobre el tema. ¿Podrías aconsejarme sobre paginas web o libros (sobre todo libros) que traten el tema?

 

Saludos.

Flavius Stilicho
Imagen de Flavius Stilicho
Desconectado
Prefecto Annoa
Redactor MHM
Desde: 23 Ene 2011

Corvus Corax ha escrito

Hola Flavius!

Gran artículo. Me encanta este conflicto, recuerda a una guerra de mafiosos pero con ashigarus y samurais con katanas y naginatas en lugar de italianos con subfusiles Thompson y colts. Me gustaba la historia de Asia pero nunca profundicé nada hasta hace muy poco y me está encantando -tanto como para plantearme muy seriamente hacer un trabajo de fin de grado sobre algo de Japón o Korea- pero a parte de los pocos libros de la biblioteca que hay en mi universidad no se por donde empezar y tengo claro que en el Grado de Historia en la UGR no voy a dar apenas nada sobre el tema. ¿Podrías aconsejarme sobre paginas web o libros (sobre todo libros) que traten el tema?

Saludos.

 

Gracias Corvus. No me lo había planteado así, pero supongo que se parece a una lucha entre dos clanes mafiosos por controlar la ciudad y haciendo caso omiso de la autoridad.

La mayoría de lo que yo tengo sobre Japón se centra en aspectos militares. En español lo último que compré fue el Armas y Técnicas Bélicas (1200-1877) de los Samurái de Thomas Conlan y me gustó mucho.  LIBSA también tiene otro libro: Técnicas Bélicas del Mundo Oriental 1200-1860 que no está mal como intruducción a la guerra en esa parte del mundo.  Después ya nos tendríamos que ir al inglés, donde hay mucho donde elegir. Por ejemplo Stephen Turnbull tiene muchos libros de temática militar: Stephen Turnbull.

A un nivel de historia más general, tienes los varios volúmenes de History of Japan de la Cambridge University Press. En español, aunque no he tenido todavía la oportunidad de echarle en vistazo, he visto recomendado: Japón: Evolución histórica de un pueblo (hasta 1650) de Agustín Y. Kondo.

En la revista especializada Desperta Ferro, dedicaron un número a Japón. La bibiografía de dicho número está disponible en PDF y te puede ser de utilidad: http://www.despertaferro-ediciones.com/wp-content/uploads/2013/07/BIBLIOGRAFIA-web-DFM5.pdf

Saludos.