La Legión Extranjera francesa en Mexico:1863-1866

jaito
Imagen de jaito
Desconectado
Legionario
Desde: 11 Feb 2010

Estimado Sr. D. Álvaro Mendoza:
Después de una reposada lectura de sus escritos sobre éste tema, me he permitido retomar la mi costumbre, cuasi perdida, de escribir, y lo haré acerca de los mismos.
Permítame recordarle hechos históricos.

1. Dice
“primero, nos conquista España en una Horrorosa Conquista”

a) La conquista de la “Nueva España” fue llevada a cabo por la Corona de Castilla, no por España. Le recuerdo que con la denominación de España en aquella época se conocía a Portugal, Corona de Castilla, Reino de Navarra y Corona de Aragón.

b) “Horrorosa Conquista”.
¿Puede decir a los lectores de la web en que consistió esa “horrorosa”?.
Porque usted que se considera descendiente de los conquistados nos lo está contando, pero no creo que nos lo cuenten los descendientes de Pocahontas, por poner un ejemplo.
Un ejemplo de “horrorosa conquista” quizás sea la invasión, en la segunda mitad del S XV, de Oaxaca por los aztecas o mexicas en su continua lucha por conseguir prisioneros para sus sacrificios humanos, sacrificios que eran seguidos de canibalismo. Como consecuencia de estas invasiones, los zapotecas y mixtecos se convierten en estados vasallos con la consiguiente tributación. La parte principal de la tributación incluía la provisión de jovencitos y jovencitas para ser sacrificados en Tenochtitlan , costumbre que solo se interrumpía durante los días comprendidos entre el 28 de Enero y el 1 de Febrero actuales, pero durante el resto del año, el trasiego de jóvenes y niños entregados por los estados vasallos, acompañados de prisioneros hechos en sus constantes campañas, era lo normal.
Y recordemos que los “mexicas” o aztecas, que procedían del norte, ocupan Tenochtitlan en el S XIV, ósea, que estuvieron como dominantes menos tiempo que sus sucesores, pero eran invasores recientes.

c) En España existe el título de “Condes de Moctezuma” (en la ciudad de Cáceres tienen un palacio, así conocido, muy bonito), título dado a los descendientes de dicho dirigente azteca. Precisamente, una de las formas de control más efectiva fue la integración de la antigua clase dirigente azteca con la de los hidalgos dirigentes (criollos). Pero este sistema de control ha sido el más normal, desde que el mundo es mundo, hasta la llegada de los anglosajones ya que estos últimos se basaron en la discriminación y separación más estricta.

d) ¿A quién derrotó Hernán Cortés?.
A los aztecas.
Y lo hizo con la ayuda de otras tribus del lugar, no aztecas, que estaban hasta el gorro de que los aztecas se dedicasen a atacarles para conseguir prisioneros para sacrificar en Tenochtitlan.

Puede que con su derrota a manos de Hernán Cortés los aztecas no quedasen muy contentos, pero los que seguro que quedaron aliviados fueron sus vecinos Entre otros vecinos se encontraban los residentes en Oaxaca, zapotecas y mixtecos, que por esas fechas estaban a tortas con los aztecas, tortas que duraban ya casi 75 años.
Y claro, lo peor fue la horrible creación de la Universidad de Méjico en 1551.

e) Por cierto, para horrorosos tenemos los bodrios que pintó en las paredes el grafitero Rivera.

2. “ineptitud de Moctezuma y la valentía de Cuauhtemoc”
a) ¿inepto Moctezuma?. Moctezuma supo valorar la situación. Primero intentó liquidar a los castellanos, pero cuando se dio cuenta de los problemas que se le venían encima, sobre todo al ver que Cortés había logrado reunir a su alrededor a las tribus enemigas de los aztecas, prefirió contemporizar, sobre todo cuando fracasa su estratagema para deshacerse de los castellanos dentro de la ciudad de Méjico y ofrecerlos en sacrificio so pretexto de amistad.
b) “valentía de Cuauhtemoc”.
Efectivamente, Cuauhtemoc fue el último dirigente azteca (era sobrino de Moctezuma) que resistió en Tenochtitlan al ataque de Cortés, ataque en el Cortés que iba acompañado de más de 150.000 aliados, tlaxcaltecas principalmente. Y cuatro años más tarde acompaña al mismo Cortés, junto con otros dirigentes y tropas aztecas, cuando éste conduce la expedición a Honduras.

3. Durante 300 años nos explota.
En primer lugar, a usted no se le explotó. A sus antepasados les explotarían los denominados criollos y descendientes de los caciques indígenas, de los que más adelante hablaremos. El gobierno, ósea el Rey, cobraba lo que se denomina “el quinto real” de los ingresos declarados, ingresos que estaban sometidos a lo que hoy conocemos como “fraude fiscal”. Pero mientras tanto se desarrolló una sociedad muy similar a la que existía en Europa, es decir, una clase dominante, la nobleza, y los que trabajaban, junto con una pequeña clase media de carácter urbano. Y aquí nos encontramos con una variante, que son las comunidades indígenas autónomas, en las que tenía una gran incidencia el trabajo comunitario, sistema que hoy en día subsiste. Pero sociedad muy diferente a la establecida en las “13 colonias” inglesas, colonias que terminaron por invadir Méjico y expoliarle más de la mitad de su territorio.

4. Iturbide.
Al producirse la invasión napoleónica, Hidalgo se lanza al grito de «"¡Viva la Virgen de Guadalupe!, ¡Muera el mal gobierno!, ¡viva Fernando VII!».
¿Podría decirnos si en la conmemoración anual el Presidente de la República dice eso de “muera el mal gobierno”?
Con posterioridad se añade lo de “mueran los gachupines”, como una de las versiones de “el grito”.
¿Por qué esta aparente contradicción?
Hay que recordar que la protección Real del indígena era uno de los escollos con los que tropezaban los criollos. ¿Y como se producían los criollos?. Pues los castellanos que se asentaron en Méjico al principio, tuvieron hijos, pero esos hijos ya no eran “gachupines”, eran criollos. Y cuando desde la península llegaba un “gachupín” y se establecía, su descendencia ya era criolla. No voy a entrar aquí en el origen del posible odio del cura criollo Hidalgo hacia los peninsulares ya que podemos estar ante un problema freudiano, pero hay que tener en cuenta que al no ser el hijo mayor no le correspondía heredar la parte principal de los bienes familiares. Su adscripción a la masonería, junto con Allende, podría explicar el que fuese visitado por el agente francés Octaviano d’Almibar poco antes de “el grito”.
Dos años antes se había organizado la resistencia a los enviados de José I, que no fue reconocido por ningún virreinato, peor aún, se llegó a organizar la ayuda a la península para auxiliar económicamente a las Juntas. Y la previsión era que se acabaría mandando tropas, lo que dese luego no le convenía a Napoleón. ¿Y que mejor método que utilizar la circunstancia de que José I era el Gran Maestre de la masonería?.
Y desde luego, el mejor método para obtener el apoyo de los criollos no creo que fueran las palabras que siguen:
"Mírense las caras hambrientas, los harapos, la triste condición en la que viven, porque nosotros somos los verdaderos dueños de estas tierras".
Y esas intenciones, así como las matanzas que llevaron a cabo los “insurgentes”, unieron tanto a criollos como a gachupines.
Desde luego existía una cierta rivalidad entre criollos y peninsulares ya que éstos últimos solían ser funcionarios de alto rango, enviados por el Rey, que los nombraba de entre los conocidos, es decir, aquellas personas que frecuentaban la Corte, como se hacía y se sigue haciendo en todos los países. El que quería prosperar se trasladaba a la Corte, que es como antiguamente se denominaba a la capital. Y si además estudiaba en un buen colegio de la capital mejor, porque allí iba a conocer a los hijos de los que mandaban. Y la cosa no ha cambiado. Un amigo mío, que estudió en “el Pilar”, me contaba como en una reunión de antiguos alumnos, uno de sus compañeros se vanagloriaba de ello y decía:
“La mejor carrera que me pudo dar mi padre fue enviarme al Pilar”
Y eso no ha cambiado y sirve aquí y en Pekín.
Numerosos criollos hicieron carrera administrativa y militar durante la denominada época colonial, tanto en la península como en América. Y uno de esos criollos era Agustín de Iturbide.
Cuando se produce la sublevación del Comandante Riego en Cabezas de San Juan, se declara la vigencia de “la Pepa” (la constitución de 1812). Y eso produce una gran alarma en América ya que uno de sus puntos es la igualdad de blancos, mestizos e indios, no incluía a los negros, lo que unió a los realistas con los independistas. El realista Iturbide, que había propinado buenas palizas a los independentistas, entre los que se encontraba el antiguo guerrillero Mina “el joven”, llega a un acuerdo con los independentistas y se queda como Jefe, tomando el título de Emperador (Bokasa también se hizo coronar como Emperador). Pero la causa de ese cambio de opinión se debe a “la Pepa”.
Y a partir de ahí, desgraciadamente ya tenemos la imagen que tiene el Méjico del XIX en el mundo: Todo el día haciendo de Pancho Villa, aunque Villa sea del XX. Aunque una gran parte de ella se deba a Hollywood.
Y cosa curiosa, los jefes revolucionarios enseguida se volvían hacendados.

Supongo que no le gustarán muchas de las cosas que he escrito, por lo que le presento mis disculpas en lo que el tono del mismo le pueda haber disgustado, pero también le ruego que me señale las inexactitudes en las que haya podido incurrir para corregirlas.

Espero incluir a la mayor brevedad posible un artículo publicado en un semanario locla (La Voz de Medina), que le ayudará a clararse sobre quienes son los criollos. Pero es que le tengo que teclear. Y ya casi me ha salido un artículo

Eljoines (not verified)
Imagen de Eljoines

Amigos, no niego que este pueda ser un debate interesante sobre el tema que discuten, pero francamente, no creo que deban hacerlo en este artículo; quizá lo mejor por si desean seguir con el tema, (y por supuesto, siguiendo con las buenas maneras que hasta el momento despliegan) es realizarlo en un subforo acorde con el tema.

La Conquista de América, poco tiene que ver con la de Napoleón III a México más de 300 años después. ;)

 

 

 

saludos

alvaro mendoza ...
Imagen de alvaro mendoza otañez
Desconectado
Legionario
Desde: 30 Ene 2011

No, y disculpa Eljoines, solo fué un comentario, donde resumiamos las escenas sangrientas que hemos vivido (sin duda como todos los demas pueblos del mundo) , Y solo mencioné eso, por que precisamente, una de aquellas escenas, en donde, se se perdieron muchas vidas, fue en la de la Legión.

Vaya, si voy a seguir así, tendré que pedir disculpas a todo mundo.

Pero no es nada mas Eljoines, ya te lo dije una vez: ¡¡¡Excelente artículo!!!

Saludos

alvaro mendoza ...
Imagen de alvaro mendoza otañez
Desconectado
Legionario
Desde: 30 Ene 2011

Puesto, que os dirijís a mi de la forma mas respetuosa, lo intentaré hacer yo de la misma manera:

Sr. Jaito:

Mi intención, no era abrir un debate, pero me veo obligado a contestar vuestro comentario, y a decirle, que no me arrepiento de haber escrito estas palabaras; Usted, me menciona, que los mexicanos eran crueles desde antes de la llegada de los españoles, eso es cierto, Pero el que ellos lo hayan sido, no justifica las acciones de los españoles (que como quiera que sea, ya eran eso: españoles). Ojala, no os molesteis por lo que escribo, por que sois español, pero mi respetable señor, ¿Acaso olvida usted de lo que se valió Hernán Cortés para conquistar Mexico??, cierto, es que se le aliaron naciones como Tlaxcala, ¿Pero se olvida como se consiguió?? Por la fuerza, al último también asesinaron a Xicotencatl el mozo, Y tambien he de mencionar, que Moctezuma, es considerado a nivel nacional (y lo digo como Mexicano) como uno de los mas grandes traidores. Si, es cierto, existe el titulo conde de Moctezuma, que se dió por primera vez a D. Pedro de Moctezuma, pero ¿Por qué no existe un título que diga "conde de Cuauhtemoc??, Sencillamente, por que Moctezuma, favoreció claramente a los españoles, Y no es cierto lo que me decís, que Moctezuma lo planeo todo, Los mismos cronistas españoles, dicen que era muy supersticioso, y ese año, regresaba Quetzacoatl, cosa que supo aprovechar muy bién Cortés. Pero dejadme preguntar, por si no queda claro lo el calificativo de horrorosa. ¿Que derecho tienen los extraños a meterse a jurisdicción ajena, a matar y robar sin verguenza, por la única ambición de ampliar fronteras y ganar dinero??, Por que usted no me dejará mentir, cuando los españoles (o Cortés con sus hombres) llegaron a encontrarse con los aztecas, no fue precisamente con las armas, Por que Moctezuma habia mandado a Teutile y Papalotipac como embajadores, diciendole resueltamente que se alejaran, es mas hasta le llevaron 2 presentes de mucha riqueza, uno de ellos fue llevado en  hombros de cien indigenas, todo ésto lo se, Por que precisamente vivo en la Comunidad donde vivió Teutile, Pero dejando ésto atrás, Los cronistas dicen, que Moctezuma podia poner en campaña a mas de un millon de hombres, no es una exageración pues Antonio de Solis le pone 3,000,000 de hombres, al no usarlos contra 500 españoles y unos negros, ¿no es cobardía??,  HORROROSO, es  lo que le hicieron a Cuahutemoc, quemarle los pies, para que dijera donde guardaban los tesoros de su tio Moctezuma, eso si es horroroso, HORROROSO, es colgarlo de un árbol, en su campaña a las Hibueras, sin un justo motivo, mas que un rumor, que en caso de haber sido real, debió haber juicio.HORROROSO, es la matanza en el templo mayor por orden de Pedro de Alvarado (atacar a sacerdotes astronomo, letrados desarmados en el dia de Tezcatlipoca, Vaya osadía)

Aclaro otra cosa, usted dice que a mi no se me explotó, es cierto, pero lo digo en el sentido patriótico, por que he de suponer que usted, dice (referente a la de ustedes) NUESTRA INDEPENDENCIA,  y usted tampoco era oprimido, esa es la simple razón de que diga yo ésto, Además es cierto que los criollo0s, trenian una gran riqueza, pero no podían ocupar cargos publicos, era y fueron siempre los segundones (comprenda por que apoyaron la independencia con Iturbide).

Pero se le olvida a usted mencionar, que Hidalgo era criollo, era hijo de españoles, de todas formas, lo de ¡¡muera el mal gobierno!!, era por las autoridades de la cd. de Mexico, el no quería plenamente nuestra independencia, y lamento no acalarar eso en mi breve mensaje anterior( pues Hidalgo es el padre de la patria, aunque no lucho por ella, Cosa que si hizo Morelos), ya que ocupamos a Hidalgo como un símbolo, no para mas.

Pero en fin,  sr. Jaito, disculpadme si no coincido con vos, pero es inaudito, usted tiene la imagen española, yo como le dije, la meztiza, mitad español, y mitad indigena (dos de mis bisabuelos, fueron españoles), pero hay muchos aspectos que usted tiene equivocos, Como siempre, éste es un tema muy largo, y NO, no piense que me molesto, Vos tenesi una opinión, yo otra, la respeto (eso no quiere decir que le de la razon), aunque no coincida con ella, si algo he aprendido en éste foro es a no imponerme, y Perdonadme, ahora comprendo que fue una equivocación el poner ese comentario. De igual forma

Reciba Saludos de mi parte

 

P.D. En lo que si no estoy de acuerdo es en lo que refiere a Diego Rivera, sus pinturas son un icono nacional, y no estan tan malas para ese calificativo

jaito
Imagen de jaito
Desconectado
Legionario
Desde: 11 Feb 2010

Eljoines, estoy de acuerdo con su observación de que no es el sitio adecuado para este debate.   

Tito
Imagen de Tito
Desconectado
Consul-Coordinador
CoordinadorModeradorResponsable MHMRedactor MHMSocio MH
Desde: 15 Ago 2009

Perdonadme, ahora comprendo que fue una equivocación el poner ese comentario.

De ninguna manera, a mí me interesa mucho la discusión que estáis manteniendo y la estaba siguiendo. No creo que nadie haya ofendido a nadie. Defendéis vuestras ideas de manera respetuosa y bien argumentada. Podéis continuar con el tema en un hilo nuevo si gustáis.

Podeis abrir uno nuevo en História de América: http://www.mundohistoria.org/foros/historia-americana/historia-americana...

O continuar en un hilo en el que se debatía esto mismo: http://www.mundohistoria.org/temas_foro/historia-americana-hasta-su-inde...

Saludos

jaito
Imagen de jaito
Desconectado
Legionario
Desde: 11 Feb 2010

Eljoines, siguiendo con su sugerencia, muy oportuna, y desconociendo como funciona lo de los foros, le agradeceré que me indique como puedse ser hecho. En mi oponión, creo que sería conveniente que el administrador trasladase las intervenciones al foro correspondiente, donde ya podríamo seguir con las intervenciones posteriores.

alvaro mendoza ...
Imagen de alvaro mendoza otañez
Desconectado
Legionario
Desde: 30 Ene 2011

Hola Tito:

Antes que nada, gracias por vuestro comentario, pero repito lo mismo, no era mi intención abrir un debate. Contesté, por que el Sr. Jaito, comento unas lineas mias, en las que ponia yo, mi observación historica de mi patria, pero no quise ofender por ningún momento a los españoles (Por que al parecer alguien si lo tomó como ofensa), Pero ahora que lo mencionais, sería interesante ver esto en un nuevo hilo, Y ahi espero poder aclarar muchas cosas a los usuarios y al sr. Jaito,  de Mexico y su historia.

Saludos

Eljoines (not verified)
Imagen de Eljoines

Como Tito a comentado oportunamente, si deseais seguir con los comentarios que habeis hecho, lo podeis hacer abriendo un nuevo tema en este subforo:

http://www.mundohistoria.org/foros/historia-americana/historia-americana-hasta-su-independencia

 

Incluso si quereis, por si algún usuario no entendió el tema al principio, podeis copiar y poner lo que escribisteis aquí en el nuevo tema; y no hos disculpeis, ya que la discusión vuestra siguió por unos cauces de diálogo moderado y sin insultos, por lo que no hay problema alguno.

Espero que estas instrucciones hos sirvan amigos.

 

 

 

saludos

jaito
Imagen de jaito
Desconectado
Legionario
Desde: 11 Feb 2010

Ya estan las cosas en la entrada "polémica sobre la conquista e independencia de la Nueva España_001" de Historia de Amércia