La posición de España en la SGM

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Santiago Pitarch ha escrito

Es cierto que se abusa mucho del término "franquista". Un nacionalista español no lo es. Un ultracatólico no lo es.

Ese es el punto sobre el que les quiero llamar la atención.

El discurso tiene poder declarativo, y las personas terminan siendo lo que declaran que son, muchas veces porque les declaran que lo son.


Se tilda de franquista a todo lo que huela a nacionalista. Pueden serlo o no, pero a fuerza de repetirles que son franquistas, terminan adhiriendo a los que sí son franquistas.

En la foto, con la estatua de Franco de fondo. Si cargas las tintas en que están posando con un símbolo de franquismo, a la larga terminas consiguiendo que los integrantes de la foto se unan al franquismo. Si cargas las tintas en que están posando con símbolo de la disciplina castrense, terminas haciendo que... rechacen a los franquistas que quedan, que son golpistas y eso rompe la disciplina militar.

No estoy discutiendo sobre historia, es decir, si el Finadísimo fue tal o cual cosa en realidad. el Finadísimo está... finadísimo. Lo que quiero hacer es de reconvertir los símbolos que dejó, para que no se los apropie algún oportunista birlandonos el futuro. De lo que se trata es de quitarle símbolos a los franquistas de verdad (golpistas) para restarle adeptos.

Es como el debate sobre la Bandera, que inició El Jonan. Si insisten en que la roja y gualda es la bandera del Franquismo, les das a los franquistas algo tras lo cual encolumnarse. En cambio si dices que es la bandera de España, cuando un franquista quiera usarla para encolumnar gente puedes mandarlo a freir mondongos por apropiarse de tu bandera, que por ser de unidad, no puede ser izada por facciosos.

 

Saludos

Tisner (not verified)
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Franco no fue un visionario, navegó en aguas varias y se fue moviendo a la gallega: Si pero no, no pero si.

Cuando acabó la IIGM y se planteó qué hacer con España Churchill fue claro:  España no nos ha hecho nada ni nos declaró la guerra. (Y eso lo dijo delante de un Stalin dispuesto a intervenir contra el régimen franquista).

En 1944, cuando ya los aliados tenían las de ganar en la II Guerra Mundial:
"El mayor elogio hay que concederlo, sin ninguna dudad, a la decisión española de mantenerse fuera de la guerra. ...El momento crítico pasó; la batalla de Inglaterra se ganó. ...Otra crisis muy seria ocurrió... antes de la operación Torch, es decir antes del desembarco de las fuerzas de Estados Unidos y Gran Bretaña en el Norte de África. (...) Debo decir que yo consideraré siempre que España rindió entonces un servicio no sólo al Reino Unido, al Imperio Británico y a la Commonwealth, sino a la causa de las Naciones Unidas. Por ello no simpatizo con quienes creen inteligente, e incluso gracioso, insultar y ofender al gobierno de España en cualquier ocasión" (Winston Churchill, primer ministro británico durante la II Guerra Mundial).

Siempre menciono al gordo ingles de copa y puro, pero es que fue único en sus análisis de política Europea.

No le gustaba Franco en absoluto, pero tenía una visión a medio y largo plazo y el problema no era si Franco si o si Franco no, sino el area de influencia que había conseguido la URSS y el peligro que eso conllevaba.


Un saludo.

Lu
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Desde: 22 Ago 2010

Hartman ha escrito

Santiago Pitarch ha escrito

Es cierto que se abusa mucho del término "franquista". Un nacionalista español no lo es. Un ultracatólico no lo es.

Ese es el punto sobre el que les quiero llamar la atención.

El discurso tiene poder declarativo, y las personas terminan siendo lo que declaran que son, muchas veces porque les declaran que lo son.


Se tilda de franquista a todo lo que huela a nacionalista. Pueden serlo o no, pero a fuerza de repetirles que son franquistas, terminan adhiriendo a los que sí son franquistas.

En la foto, con la estatua de Franco de fondo. Si cargas las tintas en que están posando con un símbolo de franquismo, a la larga terminas consiguiendo que los integrantes de la foto se unan al franquismo. Si cargas las tintas en que están posando con símbolo de la disciplina castrense, terminas haciendo que... rechacen a los franquistas que quedan, que son golpistas y eso rompe la disciplina militar.

No estoy discutiendo sobre historia, es decir, si el Finadísimo fue tal o cual cosa en realidad. el Finadísimo está... finadísimo. Lo que quiero hacer es de reconvertir los símbolos que dejó, para que no se los apropie algún oportunista birlandonos el futuro. De lo que se trata es de quitarle símbolos a los franquistas de verdad (golpistas) para restarle adeptos.

Es como el debate sobre la Bandera, que inició El Jonan. Si insisten en que la roja y gualda es la bandera del Franquismo, les das a los franquistas algo tras lo cual encolumnarse. En cambio si dices que es la bandera de España, cuando un franquista quiera usarla para encolumnar gente puedes mandarlo a freir mondongos por apropiarse de tu bandera, que por ser de unidad, no puede ser izada por facciosos.

 

Evidentemente, ni el nacionalista español ni el ultracatólico tienen porqué ser franquistas; tampoco tiene porqué serlo quien se declare abiertamente de derechas, pero sí es cierto que, en términos genéricos, hay unas características que se reproducen más en un perfil que en otro. Es más habitual que el ultracatólico sea de derechas que de izquierdas, o que el republicano de la bandera tricolor sea de izquierdas en vez de derechas. Es un error etiquetar a la gente; acabamos entrando en un círculo vicioso de encasillamientos que luego es muy difícil revertir. Convertir un círculo vicioso, el que sea, en virtuoso, es uno de los ejercicios más difíciles que conozco, pero también es cierto que hay estándares bastante elocuentes.

La foto con la estatua puede estar hecha con la motivación que sea, pero acaba convirtiéndose en una provocación. Franco es el Dictador para unos y el Generalísimo para otros; intentar verlo como africanista o como un simple militar es, en mi opinión, una torpeza. La carga simbólica del Franco Dictador y del Franco Generalísimo es tan potente que enmascara cualquier otra consideración hacia su persona, así que lo mejor es no jugar con fuego, y más cuando hablamos de servidores públicos que, para más inri, no son unos simples administrativos del INEM, si no miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado en acto de servicio.

Los símbolos están precisamente para eso, para que los miembros de un determinado grupo, sociedad, etnia, se apropien de ellos y los hagan suyos. A veces se contaminan, ya que su origen puede ser totalmente distinto al uso que se le da en la actualidad, pero evolucionan hasta formar parte de la esencia de un grupo en concreto porque representan algo afín a ellos. Por ejemplo, el himno gallego es patrimonio de todos los gallegos, pero se asocia al nacionalismo. No es una mala asociación, no está equivocada; he estado en actos con nacionalistas y gentes de izquierdas y ellos cantaban el himno y verdaderamente lo sentían como un símbolo de su cultura y de pertenencia a una nación. También he estado en actos con gente de derechas y, los que cantaban el himno, lo hacían mecánicamente con la chuleta en la mano….Es decir, un determinado grupo se apropió del himno, pero porque otros grupos no quieren apropiarse de él….

Saludos.

Santiago Pitarch
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Desde: 5 Ene 2011

Bueno, en definitiva, y sintetizando mucho el asunto, podríamos decir que unos hablan de lo que debería ser; otros hablamos de lo que es;)