Las invasiones de Britania por los emperadores Claudio y Nerón

merlin-satan
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Leones! Te has merendado dos campañas británicas enteritas, o tres, si contamos la inicial de César. 

Buen trabajo, compañero!

 

Me ha llamado la atención el punto en el que dices que Palutio pidio ayuda al Emperador Claudio. Yo creo que esto fue un poco diferente. Por lo que tengo entendido se retrasó el ataque a Camulodunum en espera de la llegada de Claudio, que como tú decías necesitaba una victoria militar. Así que se retrasó la toma de la ciudad para que Claudio llegara a tiempo e hiciera su entrada montado en un elefante!!!!!!

Leones2233
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Patricio
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Muchas gracias Merlin por tus comentarios...Hombre tanta hambre no tengo lo de Julio César fue una introducción/ esbozo, las dos invasiones son de Claudio y Nerón.

 

Plautio estaba también necesitado de ayuda y por favorrrrrrrrrrr...no me nombres lo de los ELEFANTES, que estuve a punto de colocarlo y eso no está confirmado y gracias a un compañero no me meto de lleno en el lodazal, leyendo el "Yo Claudio"...(Los elefantes son una imaginación de Robert Graves).

 

Un abrazo de Josep

merlin-satan
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JJAJAJAJJA. Es cierto que la idea de Claudio entrando en Camulodunum montado en un elefante es un tanto novelesca. 

Dion Casio sólo nos dice que tomaron la ciudad y Suetoni en "Vida de los doce Césares" pasa bastante de puntillas por el asunto, aunque sí dice que Plaucio se detuvo a esperar a Claudio por órdenes. En ambos casos se dice que Claudio salió por mar de Ostia pero que tuvo que desembarcar en Massalia y recorrer la Galia por tierra paraembarcar de nuevo en Gesoriacum (Boulogne-sur-Mer) y pasando un tiempo corto en Britannia para recibir la rendción de las tribus. Ninguna de estas dos fuentes habla de refuerzos tampoco, alguien tiene más información por ahí?

Yo por mi parte dudo mucho que Claudio tuviese capacidades militares suficientes para tomar el mando de las operaciones, dada su inexperiencia en el campo. Me inclino más por una acción teatral para ganar popularidad, orquestada por su libert Narciso, que sí estaba con Plautio.

 Saludos!

Leones2233
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Patricio
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Desde: 3 Oct 2009

Hola Merlin.

 

El asunto de los refuerzos parece ser que estaba pactado, si hacemos caso a Robert Graves , en "Claudio el Dios"...resumo: "Como las pérdidas romanas habían superado en mucho lo estipulado t la resistencia enemiga no menguaba. Plautio me envió el mensaje convenido(petición de refuerzos), que llegó a Boulogne en unos de sus barcos".

 

Cosa que afirma también Dión Casio, Plaucio necesitaba el apoyo de Claudio, para evitar el resurgimiento britano , tras la muerte de Togodumno. Lo cierto es que los britanos recibían refuerzos  constantemente.

 

Leída a posteriori otra obra, "Las legiones romanas. Historia definitiva de todas las legiones imperiales" de Stephen Dando-Collins, nos relata lo que sigue: " La propaganda de Palatium decia que las legiones de Plaucio atravesaron el Támesis, bajo el mando de Claudio, se toparon y derrotaron a un ejército britano, aceptaron la rendición de los reyes britanos. En realidad, se pone en duda la participación de Claudio, siendo probable que Plaucio esperara que Claudio llegara para hacer hincar la rodilla a los reyes britanos. Según palabras de la inscripción inagural en el Arco de Claudio en Orange, Francia, aceptó la rendición oficial de once reyes britanos" (CIL,VI, 920).

 

Mientras Suetonio comenta que Claudio recibió la rendición militar de los britanos, sin estar presente en ninguna batalla, ya que la habilidad militar de Plaucio, hizo que Claudio apareciera como vencedor, en su marcha final sobre Camulodunum.

 

Como verás hay opiniones para todos los gustos. Miraré de reeler mis fuentes haber si encuentro algo más.

 

Gracias por todo

 

Josep 

merlin-satan
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Está claro que las fuentes ensalzan o demonizan según sus propios criterios o relaciones personales (mira el caso de Agrícola, famoso porque su yerno Tácito le dedicó un libro entero, pero que tampoco resaltó más que otros generales de su época, como Corbulo).

Como te decía a mí me aprece poco creíble que Claudio fuese capaz de comandar un ataque. Aunque lógicamente no se iba a desplazar sin una nutrida escolta y pudo aprovechar para hacerse acompañar por refuerzos, como tú decías. Pero en cualquier caso estos refuerzos en ningún momento reciben "nombre", quiero decir que no se dice que acudión con la legión tal o cual, lo que a mi modo de ver  implica que o llevó unidades de reemplazo o destacamentos poco importantes.

 

Saludos!

Leones2233
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Patricio
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Desde: 3 Oct 2009

 

 

Hola Merlin. 

 

                 Sobre el tema de que legiones acompañaron a Claudio, se comenta refuerzos y mira por donde en lo que acabo de leer, acompañados de ELEFANTES...... No se que problema tienes con el pobre Claudio que le niegas el pan y la sal......(en el plano militar , claro está). Si reeles el "Yo Claudio" veras que Graves lo pone delante de varias acciones militares(ficción o no) No se porque maravillas de la informática no puedo copiar el comentario. Te resumo:

 

El verano del año 43, después de cruzar el Támesis, el ejército se detuvo  y estableció una pequeña cabeza de puente, y la invasión se detuvo para esperar a Claudio que viniera a Gran Bretaña a "ganar" su "triunfo". La figura del emperador era esencial para una campaña victoriosa. El procedimiento se había arreglado bien antes de la campaña. El comandante del ejército, Aulo Plautio Silvano, decide que las batallas finales solo podían ser ganadas con el liderazgo del Emperador en el suelo, DIRIGIENDO SUS FUERZAS. Dio  propuso este disparate político al afirmar que los romanos se habían enredado en los pantanos de Essex y esta oposición seria requerida la presencia del Emperador y también refuerzos, incluidos ELEFANTES. Parece probable que los elefantes estuvieran esperando en el norte de Francia con el resto de suministros, o tal vez cruzaron el Canal inglés, después de la batalla de Medway.......

Luego Claudio avanzó por el oeste de Essex(la obra de ficción de R. Graves, imagina la visita de Claudio, incluyendo la batalla de Brentwood). Existe la posibilidad de que Claudio hiciera algo importante en Chelmsford en vista de su nombre romano inusual, Caesaromagus. El Emperador procedió en Colchester para recibir la entrega de los 11 reyes britanos.....

 

Concluye Dio que Claudio solo estuvo 16 dias en Gran Bretaña.  Esto lo encontrarás en la pag. web . britishbattles, en el apartado de Batalla de Medway. texto traducido del inglés.

 

Estaremos en contacto despues de que lea el libro de la Biblioteca que te comenté, haber si salen legiones, cohorte ....en estos refuerzos.

 

Un saludo. Josep

merlin-satan
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Leones2233 ha escrito

 

 

Hola Merlin. 

 

                 Sobre el tema de que legiones acompañaron a Claudio, se comenta refuerzos y mira por donde en lo que acabo de leer, acompañados de ELEFANTES...... No se que problema tienes con el pobre Claudio que le niegas el pan y la sal......(en el plano militar , claro está). Si reeles el "Yo Claudio" veras que Graves lo pone delante de varias acciones militares(ficción o no) No se porque maravillas de la informática no puedo copiar el comentario. Te resumo:

 

El verano del año 43, después de cruzar el Támesis, el ejército se detuvo  y estableció una pequeña cabeza de puente, y la invasión se detuvo para esperar a Claudio que viniera a Gran Bretaña a "ganar" su "triunfo". La figura del emperador era esencial para una campaña victoriosa. El procedimiento se había arreglado bien antes de la campaña. El comandante del ejército, Aulo Plautio Silvano, decide que las batallas finales solo podían ser ganadas con el liderazgo del Emperador en el suelo, DIRIGIENDO SUS FUERZAS. Dio  propuso este disparate político al afirmar que los romanos se habían enredado en los pantanos de Essex y esta oposición seria requerida la presencia del Emperador y también refuerzos, incluidos ELEFANTES. Parece probable que los elefantes estuvieran esperando en el norte de Francia con el resto de suministros, o tal vez cruzaron el Canal inglés, después de la batalla de Medway.......

Luego Claudio avanzó por el oeste de Essex(la obra de ficción de R. Graves, imagina la visita de Claudio, incluyendo la batalla de Brentwood). Existe la posibilidad de que Claudio hiciera algo importante en Chelmsford en vista de su nombre romano inusual, Caesaromagus. El Emperador procedió en Colchester para recibir la entrega de los 11 reyes britanos.....

 

En tu propio texto está la contradicción: primero Plautio se detiene para esperar a que llegue Claudio a ganar su triunfo. Incluso Dion lo afirma ya como disparate!

 

A mí lo de los elefantes me sigue escamando. Llevar elefantes a Britania por mar es un problema complejo. Además, desconozco si existe constancia de que en esa época en alguna ocasión las legiones llegaron a usar elefantes englobados en las tropas auxiliares. Alguien tiene algún dato al respecto, compañeros? 

 

Leones2233 ha escrito

Concluye Dio que Claudio solo estuvo 16 dias en Gran Bretaña.  Esto lo encontrarás en la pag. web . britishbattles, en el apartado de Batalla de Medway. texto traducido del inglés.

 

A esto me refería, en sólo 16 sólo le da tiempo a llegar a la batalla (ya preparada y planificada pro lo que desde mi punto de vista no le pertenece la gloria) y recibir las rendiciones como mucho! Me dices que le niego el pan y la sal... es que se fue de vacaciones a Britannia!!!!

 

Saludos!

Leones2233
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Patricio
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Desde: 3 Oct 2009

 

 

Vayamos por partes , para atravesar el Canal de Mancha, con los elefantes, gracias a los buenos oficios de Pósides, ministro de Claudio, se fletó el barco que trasladó el obelisco de Alejandria. El barco más grande jamás botado, tenía setenta metros de largo y un ancho proporcionado. Un barco con un palo mayor de 20 metros de largo. Los elefantes eran de la India, 3 veces más grandes que los africanos.Todo esto según Robert Graves. ¿Todo era inventado?. Graham Wester , prestigioso arqueólogo lo pone en duda

 

También habla de camellos y lanceros negros del Africa, como refuerzo. También según Graves, los elefantes fueron utilizados en Brentwood Hill. 

 

He leido , buscando más información del tema que te preocupa de los refuerzos , en la obra de Suetonio,"Vidas de Calígula, Claudio y Nerón" pero desgraciadamente no aporta nada nuevo.

 

Ah yo reconozco que tienes razón en parte, en lo que subrayas, pero no me comentas nada de Caesaromagus. Y ya te he comentado que si leemos a Graves hizo más que esto. Además aunque te duela el Arco de Orange lleva su nombre;)

 

Un saludo de Josep