Las primeras guerras Romano-Sasánidas (I): el Imperio (Persa) contraataca (230-244 d.C.).

Coracinero
Imagen de Coracinero
Desconectado
Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 19 Feb 2010

 Muy bueno, Flavius, conciso y entretenido, mis felicitaciones.

 Hay un par de comentarios, dices (a pide de página) que Caracalla hizo una falange, pero creo que fue Heliogabalo, y lo digo con reservas, porque ya me dejas en la duda. Sea el que fuere lo hizo armándola a la griega y haciendo una falange, pero no recuerdo que las llevara a batalla, no sé, pero me extraña que pelearan al estilo falange.

 Y por otro lado, dejas una lámina de Angus McBride, y me extraña que lleven cofia de squamata los legionarios, tal vez sea un centurión, pero en esa época, con el clima árido y seco, mejor se lleva un casco normal, que absorbe mejor los golpes que cualquier cofia y si lleva la cofia debajo, joe, el tio se te desmaya deshidratado. Además, la calidad legionaria descendía y eso era muy caro, en caso que los infantes pagasen su impedimenta aún, que me lo imagino.

 Lo comento así a la ligera, precisamente la segmentata, hay indicios que no se usaba en el Este (lo tengo en un trabajo aqui en Hª Antigua, sobre la lorica segmentata) porque afectaba de forma excesiva el calor a los legionarios y los apliques eran débiles ante el sudor. De hecho los clibanarios o catafractos no se armaron nunca con segmentata, y se da ese argumento (de aquí excluyo a las legiones movilizadas de otro punto de la geografia legionaria)

 Buen articulo Flavius

Flavius Stilicho
Imagen de Flavius Stilicho
Desconectado
Prefecto Annoa
Redactor MHM
Desde: 23 Ene 2011

Hay un par de comentarios, dices (a pide de página) que Caracalla hizo una falange, pero creo que fue Heliogabalo, y lo digo con reservas, porque ya me dejas en la duda. Sea el que fuere lo hizo armándola a la griega y haciendo una falange, pero no recuerdo que las llevara a batalla, no sé, pero me extraña que pelearan al estilo falange.

Primero: Hay una errata en el artículo, el nombre correcto de los miembros es phalangarii. Procedo a corregirlo.

Segundo: Sí, se trata de Caracalla (a Heliogabalo no le intersaba mucho lo militar y sus extravagancias iban por otros derroteros). Aparece en Dion Casio 78-7 (http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Cassius_Dio/78*.html (inglés)), pero no se dice que la llegará a usar en combate, al menos con el equipamiento "macedónico" que se les asignó.

Tercero: La falange de Alejandro Severo se menciona en Historia Augusta: Alejandro Severo, 50 (http://http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Historia_Augusta/Severus_Alexander/2*.html (inglés)). Y se dice que en este caso estaban equipados como los demás soldados. Es de suponer que simplemente se quedó en una forma simbólica de denominar al ejército que acompañaba al emperador en la campaña.

Y por otro lado, dejas una lámina de Angus McBride, y me extraña que lleven cofia de squamata los legionarios, tal vez sea un centurión, pero en esa época, con el clima árido y seco, mejor se lleva un casco normal, que absorbe mejor los golpes que cualquier cofia y si lleva la cofia debajo, joe, el tio se te desmaya deshidratado. Además, la calidad legionaria descendía y eso era muy caro, en caso que los infantes pagasen su impedimenta aún, que me lo imagino.

 Lo comento así a la ligera, precisamente la segmentata, hay indicios que no se usaba en el Este (lo tengo en un trabajo aqui en Hª Antigua, sobre la lorica segmentata) porque afectaba de forma excesiva el calor a los legionarios y los apliques eran débiles ante el sudor. De hecho los clibanarios o catafractos no se armaron nunca con segmentata, y se da ese argumento (de aquí excluyo a las legiones movilizadas de otro punto de la geografia legionaria)

   Respecto a la ilustración. La verdad es que no había caido en lo de la segmentata: (http://www.mundohistoria.org/temas_foro/historia-la-edad-antigua/la-lorica-segmentata-la-coraza-articulada-placas-romana) aunque la cofia si me había llamado la atención.  Lo que dices suena muy razonable y la II Traiana se supone que era de la zona. Según el autor, la figura de la lorica segmentata con sólo 3 bandas metálicas y la cofia de escamas está basada en una escultura de Alba Iulia (Dacia). La cofia de escamas también aparece en un fresco de Dura Europos (Siria). 

Saludos.

Manolillo_Bilbao
Imagen de Manolillo_Bilbao
Desconectado
Prefecto Annoa
Exstaff
Desde: 15 Ago 2009

Qué buen trabajo, Flavio... Como siempre. Estoy deseando leer la continuación; supongo se se titulará "El retorno del jedi persa", o algo así, jejeje.

Una época muy interesante y turbulenta del Imperio Romano; ¿se podría dilucidar qué parte de "culpa" corresponde a Persia en la crisis del Siglo III?

Enhorabuena, y ¡a por más!

Flavius Stilicho
Imagen de Flavius Stilicho
Desconectado
Prefecto Annoa
Redactor MHM
Desde: 23 Ene 2011

  Gracias y saludos, Manolillo.

Estoy deseando leer la continuación; supongo se se titulará "El retorno del jedi persa", o algo así, jejeje.

  De momento el nombre provisional es Salvar al soldado Valeriano, pero se valorará tu sugerencia.

Una época muy interesante y turbulenta del Imperio Romano; ¿se podría dilucidar qué parte de "culpa" corresponde a Persia en la crisis del Siglo III?

  Un asunto objeto de bastante debate. Por lo que he visto me inclino por los que defienden que la principal causa de problemas para Roma fueron los desórdenes internos; entre Alejandro Severo (235) y Diocleciano (284) hay al menos 60 tipos que se declararon emperador. Las guerras civiles parece que fueron más dañinas que las amenazas exteriores ya que devastaban un área mayor del Imperio. De los enemigos externos de Roma, Persia era el más organizado y en teoría poderoso; pero aun así su mejor opción era aprovechar los momentos temporales de debilidad romana para "rascar" lo más posible.  Veo a Persia, más como un factor agravante que como un factor generador.

wallace-will
Imagen de wallace-will
Desconectado
Senador-Moderador
Moderador
Desde: 30 Nov 2009

Citar:

El ejército sasánida era de carácter feudal. Había un pequeño ejército real (Spah), complementado a veces por mercenarios (sobre todo para cubrir las necesidades en cuanto a arqueros, honderos y otra infantería ligera); pero el peso del ejército lo aportaban los nobles del imperio.

   El poderio sasánida gravitaba en torno a su caballería acorazada (catafractos) armados con una lanza de carga (kontosiv) y con arcos, todo ello integrado en una misma unidad. La élite de la caballería real era denominada “savaran”. Diversas tribus se encargaban de proporcionar el contingente de caballería ligera, armados tanto con arcos como con javalinas.

   El grueso de la infantería provenía de la recluta de campesinos pobremente equipados. Esta milicia era poco útil en el campo de batalla pero unida a un avance persa en las técnicas de asedio, supuso que las sasánidas (a diferencia de los partos) pudieran afrontar en aceptables condiciones la guerra de asedio.

 

Gran articulo! muy bueno!!

Tengo una duda: El ejercito persa utilzaba solamente caballeria para pelear con los romanos o tambien la infanteria? El articulo menciona que la infanteria estaba formada por campesinos y mal equipada, Y si lo comparamos con los romanos estaba en clara desventaja, si es así era verdaderamente era un ejercito medieval!!(salvando las distancias ¿no?)

Un saludo!

PD: Rayos!!! no se porque no puedo citar...antes podia pero ahora no me aparece el recuadro, ahora lo tengo que hacer manual.

Flavius Stilicho
Imagen de Flavius Stilicho
Desconectado
Prefecto Annoa
Redactor MHM
Desde: 23 Ene 2011

Tengo una duda: El ejercito persa utilzaba solamente caballeria para pelear con los romanos o tambien la infanteria? El articulo menciona que la infanteria estaba formada por campesinos y mal equipada, Y si lo comparamos con los romanos estaba en clara desventaja, si es así era verdaderamente era un ejercito medieval!!(salvando las distancias ¿no?)

 Supongo que te refieres al uso de infanteria en batallas campales.

Hay referencias romanas al uso de infantería en algunos casos pero refiriendose a ellos en general como una masa indisciplinada que echa a correr a las primeras de cambio. La infantería ligera (arqueros, javalineros y honderos) procedentes de tribus fronterizas eran mejores y a veces los utilizaban para abrir la batalla antes de que interviniera la caballería.  El ejército real parece que contaba con un pequeño contingente de infantería que en batalla formaba en el centro rodeada de la caballería. Aunque no parece haber jugado un papel destacado a ojos romanos y de todas formas el ejército real era relativamente pequeño (tal vez unos 12.000 en total).

 Más tarde tendrian acceso a los soldados armenios y estos si disponian de algo de infantería pesada decente (probablemente por la influencia romana en Armenia) y al final del imperio, los dailamitas de la frontera norte proporcionaban una infantería que parece que era bastante buena. Pero aun así durante todoe el tiempo la fuerza dominante era la caballería.

Pero en realidad sí podemos decir que se parece mucho a un ejército medieval. Incluso los nobles persas se nos dice que son amantes de los duelos a caballo con lanza.

 .

 Infantería Sasánida (Angus McBride)

 

Saludos

victor vera mendivil
Imagen de victor vera mendivil
Desconectado
Auxilia
Desde: 29 Jun 2010

Loable trabajo sobre el Imperio Romano y el Persa Sasánida, es una parte de la historia que no se la comenta mucho, sin embargo es muy interesante...por ello felicitaciones por los datos publicados, personalmente me han ilustrado mucho... y un saludo a todo MundoHistoria sigan adelante.

wallace-will
Imagen de wallace-will
Desconectado
Senador-Moderador
Moderador
Desde: 30 Nov 2009

Citar:

 Pero en realidad sí podemos decir que se parece mucho a un ejército medieval. Incluso los nobles persas se nos dice que son amantes de los duelos a caballo con lanza.

Vaya! que interesante este dato, no lo tenia.

Espero la continuación!

Eljoines (not verified)
Imagen de Eljoines

¡Salve Flavius!, enhorabuena por tu relato chavalote, ágil y entretenido, como a mi me gusta, también como otros, espero la continuación del relato.

Estamos en una época en que la soberbia infantería romana empieza a ser atacada exitosamente por la caballería enemiga de otros pueblos, ya que el combate entre infantes, todavía no tien rival para los romanos.

Ya empieza a notarse que la disciplina entre la infantería empieza a flaquear, pero todavía estaban en posición de dar una lección a cualquier enemigo que les atreviese a retarles, aunque no es menos cierto que los enemigos están aprendiendo como derrotar a los romanos.

La infantería es su punto fuerte, pero la caballería no, y es hay, adoptando tácticas con la caballería, como se podrá derrotar a la legión romana.

 

 

saludos

Flavius Stilicho
Imagen de Flavius Stilicho
Desconectado
Prefecto Annoa
Redactor MHM
Desde: 23 Ene 2011

    Me alegro de que haya gente que le guste. Al final creo que se va a quedar en 3 partes. Espero que sea más comodo así que todo junto.

    Saludos.