Los almogávares y la “Venganza Catalana”. De cómo el Partenón llegó a ser español.

Marcus Vipsaniu...
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No veas! por tener el rey Juan Carlos tiene hasta el título de Rey de Jerusalén! jaja Que ya me dirás tú si ningún borbón dominó sobre Jerusalén... parece que la cosa viene desde Alfonso V de Aragón y el reino de Nápoles, pero vamos...

Por cierto, gracias Flavius ;)

Galland
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El articulo, genial, pero el titulo quiza no es muy exacto historicamente, España aun faltaban unos siglos para que se creara.

 

No?

 

Seria bueno especificar el porque se incluye España. Yo entiendo que se refiere a la unidad territorial iberica, pero igual no todo el mundo lo entiende igual.

 

Un saludo grande y felicidades, un articulo impecable.

 

Marcus Vipsaniu...
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Galland ha escrito

El articulo, genial, pero el titulo quiza no es muy exacto historicamente, España aun faltaban unos siglos para que se creara.

 

No?

 

Seria bueno especificar el porque se incluye España. Yo entiendo que se refiere a la unidad territorial iberica, pero igual no todo el mundo lo entiende igual.

 

Un saludo grande y felicidades, un articulo impecable.

 

 

Hola Galland! 

Muchas gracias por tus felicitaciones. Y solo puedo darte la razón, y decirte que lo pensé mucho antes de poner el título, pero creía necesario que se supiese que una vez Atenas fue parte de la Corona de Aragón, una de las "naciónes españolas". No se si me explico bien, o aun lo estoy enrevesando más. 

Veamos, lo que quiero remarcar es que en nuestro pasado, y aunque no existiese España, uno de los reinos hispánicos tuvo dominio sobre un lugar tan emblemático como es el Partenón. En definitiva, en el título me he tomado una licencia para "atraer al público" jeje. Para la próxima tendré en cuenta poner un título más claro :)

Un saludo, y gracias de nuevo!

Honrat
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Desde: 25 Abr 2013

Antes de todo me gustaría presentarme, soy Honrat y es un placer formar parte de mundo historia :), si les soy sincero este es mi primer post, pero es que creo que comentar el titulo lo merecía.
Solo comentarles que solo con ver el titulo ya no invita a leer nada mas.Porque?
Pues porque es un fallo bastante grabe o mas bien una modificación con algún tipo de internacionalidad.
Antes de todo remarcar,aunque tampoco hace falta ser historiador para ello ,que la formación de la Corona de Argón (Cataloaragonesa) tiene su origen en la unión dinástica entre el reino de Aragón y el condado de Barcelona, unos reinos totalmente anexos i independientes al reino de Castilla, de echo en ese entonces aun no existia la España que hoy conozemos.Fue a posterior en el siglo XV que  la casa de Barcelona se extinguió con la muerte de Martí l'Humà, el 1410,y puso  cetro a la dinastía Trastàmara en la persona de Ferran. Su matrimonio  con la reina Isabel dio como  resultado la unión de los reinos de Argón y Castilla.
A mi parecer es bastante ridiculo que quieran modificar la historia con el pretexto de "atraer al público".Pues no nos engañemos el titulo es lo primero que se lee.
Y dejen me decirles y esto va dirigido a los responsables de la web que en mi opinión habría que regir-se por la historia estrictamente, no por marketing y menos aun con otras intenciones, si es que quieren ser una web de referencia y seria...
Si simplemente quieren atraer a gente y hablar de cualquier tipo de cosa sin ningún tipo de rigor histórico, pues adelante pero la web sera eso, no otra cosa.

Marcus Vipsaniu...
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Honrat ha escrito

Antes de todo me gustaría presentarme, soy Honrat y es un placer formar parte de mundo historia :), si les soy sincero este es mi primer post, pero es que creo que comentar el titulo lo merecía.
Solo comentarles que solo con ver el titulo ya no invita a leer nada mas.Porque?
Pues porque es un fallo bastante grabe o mas bien una modificación con algún tipo de internacionalidad.
Antes de todo remarcar,aunque tampoco hace falta ser historiador para ello ,que la formación de la Corona de Argón (Cataloaragonesa) tiene su origen en la unión dinástica entre el reino de Aragón y el condado de Barcelona, unos reinos totalmente anexos i independientes al reino de Castilla, de echo en ese entonces aun no existia la España que hoy conozemos.Fue a posterior en el siglo XV que  la casa de Barcelona se extinguió con la muerte de Martí l'Humà, el 1410,y puso  cetro a la dinastía Trastàmara en la persona de Ferran. Su matrimonio  con la reina Isabel dio como  resultado la unión de los reinos de Argón y Castilla.
A mi parecer es bastante ridiculo que quieran modificar la historia con el pretexto de "atraer al público".Pues no nos engañemos el titulo es lo primero que se lee.
Y dejen me decirles y esto va dirigido a los responsables de la web que en mi opinión habría que regir-se por la historia estrictamente, no por marketing y menos aun con otras intenciones, si es que quieren ser una web de referencia y seria...
Si simplemente quieren atraer a gente y hablar de cualquier tipo de cosa sin ningún tipo de rigor histórico, pues adelante pero la web sera eso, no otra cosa.

 

Se bienvenido Honrat a esta comunidad que es Mundo Historia. Es un placer ser el primero en darte la bienvenida. Lo primero decirte que agradezco que des tu opinión sobre el título del artículo, aunque me habría sido más grato que me dieses tu opinión sobre la totalidad del artículo, pues ahí a lo mejor encontrabas alguna respuesta a tus preguntas, pero no te preocupes, que podemos comentarlas ahora. 

La verdad, creo que por aqui todos conocemos muy bien cómo se formó la Corona de Aragón. No entiendo muy bien eso de catalanoaragonesa, la verdad. 

En cuanto al título del que nos ocupa. Es cierto, España no existía. Pero la existencia del reino de Castilla y de Aragón, asi como el de Navarra si que es parte de la historia de nuestro país. Así, jugando con esto, decidí unificar todo. Perdona si no es de tu agrado, y prometo, como ya dije pensar mucho en los futuros títulos de mis artículos. Y de verdad, nunca pretendí modificar la historia de España o de la Corona de Aragón.

Y bueno, que decir sobre los responsables de Mundo Historia. Ninguno me dijo que título poner, por lo que me parece que es responsabilidad entramente mía. Parece que les acusas de modificar la historia cómo si hubiese sido el mismo director quien hubiese puesto este título. Te invito a inspeccionar más a fondo este foro para que veas la seriedad con la que nos tomamos la historia todos los que por aquí nos movemos. Y ya que estamos, te invito también a que saltes del errático título e intentes leer el artículo. Espero que encuentres ahi el rigor que falta al principio.

 

Un saludo!

Honrat
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Desde: 25 Abr 2013

Siento de corazon no darte la opinion de el articulo completo, como ya dije anteriormente ese titulo no me inspira ningun tipo de rigor lo siento mucho.
Dudo que realmente sea conocedor de la historia real si sabe realmente como se formo la Corona de Aragon haga fe de ello, y ponga un titulo que concorde con lo sucedido historicamente.

Puse a breve entre parentesis la expression "catalanoaragonesa" saviendo perfectamente su respuesta
Le aclaro el significado:
 
Corona catalanoaragonesa

Estado, llamado también modernamente unión o confederacion catalanoaragonesa, marco institucional dentro el cual se desenvolupa históricamente los Països Catalans i Aragó entre los s. XII i XVIII.

Lo puede buscar en cualquier enciclopedia minimamente seriosa.

Compañero en una cosa tiene razón  el titulo no es de mi agrado :p, aunque agradezco su buena voluntad en adecuar los títulos de los siguientes escritos suyos.
Sobre mi opinión  que hago en referencia a los responsables de la web lo hacia concretamente al director de contenido aunque mas bien era una sugerencia.
Pues si en esta web que parecía seria  no hay ningún tipo de filtro o  moderador o simplemente nadie que corrija o compruebe nada, entiendo que tienen un problema.

Corrigen-me si me equivoco pero por esa regla  de tres yo mismo puedo crear un texto explicando la historia de Catalunya y de titulo poner m....    

Catalunya la nación "oprimida, colonitzada i espoliada"

Y no pasara nada porque no me diran que rectifique el titulo pues la responsabilidad es enteramente mía,no?
No me den ideaaaaas jeje

Referente a inspeccionar la seriedad de los textos en esta web buffff ya lo hice jaja en mi segundo post ya discrepe y bastante de un post que alguien puso.

Si buscas mi segundo post veras que he echo una entrada poco triunfal en la web, discutiendo en los tres primeros mensajes que pongo incluido este xD

http://www.mundohistoria.org/temas_foro/actualidad/lo-que-los-independen...

Gracias por su timpo !

Marcus Vipsaniu...
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Desde: 4 Jul 2011

Honrat ha escrito

Siento de corazon no darte la opinion de el articulo completo, como ya dije anteriormente ese titulo no me inspira ningun tipo de rigor lo siento mucho.
Dudo que realmente sea conocedor de la historia real si sabe realmente como se formo la Corona de Aragon haga fe de ello, y ponga un titulo que concorde con lo sucedido historicamente.

Puse a breve entre parentesis la expression "catalanoaragonesa" saviendo perfectamente su respuesta
Le aclaro el significado:
 
Corona catalanoaragonesa

Estado, llamado también modernamente unión o confederacion catalanoaragonesa, marco institucional dentro el cual se desenvolupa históricamente los Països Catalans i Aragó entre los s. XII i XVIII.

Lo puede buscar en cualquier enciclopedia minimamente seriosa.

Compañero en una cosa tiene razón  el titulo no es de mi agrado :p, aunque agradezco su buena voluntad en adecuar los títulos de los siguientes escritos suyos.
Sobre mi opinión  que hago en referencia a los responsables de la web lo hacia concretamente al director de contenido aunque mas bien era una sugerencia.
Pues si en esta web que parecía seria  no hay ningún tipo de filtro o  moderador o simplemente nadie que corrija o compruebe nada, entiendo que tienen un problema.

Corrigen-me si me equivoco pero por esa regla  de tres yo mismo puedo crear un texto explicando la historia de Catalunya y de titulo poner m....    

Catalunya la nación "oprimida, colonitzada i espoliada"

Y no pasara nada porque no me diran que rectifique el titulo pues la responsabilidad es enteramente mía,no?
No me den ideaaaaas jeje

Referente a inspeccionar la seriedad de los textos en esta web buffff ya lo hice jaja en mi segundo post ya discrepe y bastante de un post que alguien puso.

Si buscas mi segundo post veras que he echo una entrada poco triunfal en la web, discutiendo en los tres primeros mensajes que pongo incluido este xD

http://www.mundohistoria.org/temas_foro/actualidad/lo-que-los-independen...

Gracias por su timpo !

 

Como veo que no me tutea, tampoco lo haré yo, aunque considero que estamos en un ambiente lo suficientemente distendido como para tratarnos de usted. Aunque si le parece más cómodo, no tengo ningún problema. Si entrásemos a discutir la valided de la denominación "catalanoaragonesa", refiriéndose a la Corona como institución, podríamos pegarnos aquí días y días parlamentando y no llegar a ningún puerto, ni bueno ni malo. Yo solo le digo que de siempre, en todos escritos que he encontrado y he podido leer, he encontrado la fórmula "Corona de Aragón". Aunque me gustaría que me dijese en que enciclopedia puedo encontrar lo que usted me propone. 

En cuanto a la supervisión de los artículos no le diré nada. Si place a alguien que controle de ese tema, espero que le conteste, pero yo no tengo concoimiento suficiente en ese campo. Y en cuanto a su entrada "triunfal" no se preocupe. Aquí estamos para debatir y compartir ideas. Y por supuesto que no importa que sean contrarias a las de los demas usuarios, siempre y cuando, no se falte al respeto de nadie. Y considero que usted no le ha faltado a nadie. 

A mi siempre me dicen que el tiempo es oro. Pero considero que el tiempo es vida, y la vida está para compartirla con los demás. Un placer atenderle, y hablar con usted. 

Honrat
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Pues tiene razon possiblemente estariamos dias parlamentando y no llegar a un acuerdo  :p

 

La enciclopedia que acostumbor a utilizar:

 

http://www.enciclopedia.cat/enciclop%C3%A8dies/gran-enciclop%C3%A8dia-ca...

 

Hay veces en los que un simple documento es capaz de desbaratar leyendas políticas que se han expuesto y debatido tanto que han aspirado a adquirir el grado de realidad. Y es que, el mito que asegura que el término “Corona Catalano-Aragonesa” es una invención orquestada en los despachos de la Plaça de Sant Jaume, queda reducido a anécdota mal documentada al ver este mapa de La expansión territorial del Reino de Aragón en los siglos XIII a XV recogido en el libro Historia de la Civilización publicado por la Editorial Ramón Sopena en el año 1942, disponible en versión digital gracias a la labor documental del editor barcelonés Joan Navarro.

Saltan a la vista las numerosas incorrecciones históricas de dicho mapa. La primera, la denominación de “Reino de Aragón” a todas las posesiones peninsulares de los reyes aragoneses, cuando en el s.XIII existían cortes y fueros que otorgaban su independencia al Reino de Aragón, Reino de Valencia y Barcelona. Sin embargo, lo que llama poderosamente la atención es la leyenda del mapa, en concreto la zona sombreada con rayas: “Dominios de la corona catalano-aragonesa”.

http://www.subirimagenes.com/privadas-historiacivilizacion-2056136.html

 

Gracias por su tiempo :)

 

 

 

 

matiere
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Equite
Socio MH
Desde: 2 Oct 2009

Estimado Honrat , respetando su punto de vista , creo que tanto a mi , como al resto de compañeros del foro nos agradaria mucho conocer la fuente de primera mano , en donde se nombra la frase "Corona Catalanoaragonesa" ya que muchos de los usuarios del foro a titulo de aficionados, como por supuesto muchos historiadores serios , no encontraron tal titulo en los muchos escritos , cartas , anales, cartularios etc, por lo que significaría un gran interes por nuestra parte , siempre anhelantes de descubrir nuevos puntos de apoyo para descifrar los hechos historicos .Reciba un saludo cordial y bienvenido .

yusuf
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Desde: 16 Dic 2009

HONRAT: La enciclopedia que acostumbor a utilizar:


http://www.enciclopedia.cat/enciclop%C3%A8dies/gran-enciclop%C3%A8dia-ca...


Hay veces en los que un simple documento es capaz de desbaratar leyendas políticas que se han expuesto y debatido tanto que han aspirado a adquirir el grado de realidad. Y es que, el mito que asegura que el término “Corona Catalano-Aragonesa” es una invención orquestada en los despachos de la Plaça de Sant Jaume, queda reducido a anécdota mal documentada al ver este mapa de La expansión territorial del Reino de Aragón en los siglos XIII a XV recogido en el libro Historia de la Civilización publicado por la Editorial Ramón Sopena en elaño 1942, disponible en versión digital gracias a la labor documental del editor barcelonés Joan Navarro.

Saltan a la vista las numerosas incorrecciones históricas de dicho mapa. La primera, la denominación de “Reino de Aragón” a todas las posesiones peninsulares de los reyes aragoneses, cuando en el s.XIII existían cortes y fueros que otorgaban su independencia al Reino de Aragón, Reino de Valencia y Barcelona. Sin embargo, lo que llama poderosamente la atención es la leyenda del mapa, en concreto la zona sombreada con rayas: “Dominios de la corona catalano-aragonesa”.

http://www.subirimagenes.com/privadas-historiacivilizacion-2056136.html


Es curioso que la referencia que cita sea la Gran Enciclopedia Catalana, pero que se le olvidé decir en que fuente primaria se ha basado esa enciclopedia para hablar de una corona cataloaragonesa.

Hay una Corona de Aragón, un reino de Valencia y los condados catalanes o principado como guste denominarlo. Cierto que estas estructuras políticas tenían sus propios órganos de gobierno, pero no lo es menos que se produce una unión -Aragón y Catalunya por vía matrimonial- política. Recuerde también que cuando Fernando es proclamado rey de Aragón lo es tras el consenso de los representantes de Valencia, Cataluña y Aragón.

Siguiendo sus premisas lo propio sería hablar de Corona cataloaragonesavalenciana, lo que me parece que está fuera de lugar si nos atenemos a evolución histórica de la zona oriental de la península ibérica.

Lo correcto es hablar de la Corona de Aragón y de los condados catalanes y el reino de Valencia como territorios vinculados a ésta. 

Por último, como consecuencia de esta vinculación se pude mencionar a la senyera, que por primera vez se nombra como tal en una concesión que hace Alfonso II de Aragón, de unos privilegios a la villa occitana de Milau en 1187.

Por último, me gustaría hecerle ver que en esta página escriben personas con conocimientos de historia, muchos de ellos profesionales, y que si se producen errores o se sacan unas conclusiones con las que no se está de acuerdo, para eso existe el debate -que suele enriquecer-, pero no la descalificación.

Atentamente.

PD: Por cierto, por si mi comentario le parece el de un ignorante, le diré que soy doctor en Historia especialidad Edad Media.