Manfred Von Richthofen (El Baron Rojo)

Wilhelm Keitel
Imagen de Wilhelm Keitel
Desconectado
Decurión
Socio MH
Desde: 17 Ago 2009

  Hola Colomb


 Por lo que comentas, parece que debes ser una persona dedicada de manera extremadamente ortodoxa al estudio de la Historia.

  Verás, aquí tratamos tanto de realizar trabajos ortodoxos como más informales, y no creemos que ninguno de ellos sea pasible de mofa o menosprecio. Todos son igual de importantes y sirven por igual al objetivo de la comunidad, que no es otro que divulgar el conocimiento histórico desde a los estudiantes hasta a los profesionales, licenciados o doctorados en Historia o alguna rama afín. Y lo cierto es que estamos todos bastante orgullosos de nuestros esfuerzos, y aún digo más, de los halagos que muchos han estimado oportuno dirigir a esta comunidad. Esto te lo digo por ponerte un poco en antecedentes. No es que no valoremos las críticas (que sí lo hacemos) pero tampoco es que perdamos el norte.

  Tampoco te voy a engañar; no eres la primera persona que aparece por aquí criticando algún artículo por una supuesta "falta de rigor". Son personas que en cuanto se les pide que demuestren o contribuyan con algún tipo de estudio propio "de nivel" realizado por ellos mismos se niegan escudándose en las más variadas excusas. Que si está pendiente de publicación de sus estudios, que si constituyen algo archiconocido y no se debe rebajar a exponerlo, que si su nivel es tan alto que no podríamos entenderlo (pobres ignorantes de nosotros) etc. etc.

Todas esas excusas no logran esconder, a ojos experimentados, la verdad, que no es otra que la envidia les corroe ante la imposibilidad de realizar por ellos mismos un trabajo similar.

 

 Pero en fin, no seré malpensado y supondré que estoy ante un caso excepcional de un historiador de gran valía y gran rigidez en sus métodos que, a pesar de su notoria falta de empatía y tacto, puede criticarnos desde su vasta experiencia en la realización de artículos o análisis históricos. De tal manera, le ruego encarecidamente que nos dé a conocer algunas de sus obras para poder criticar de primera mano su capacidad de juicio histórico, así como usted ha criticado descarnadamente varios de los artículos redactados por los miembros de esta comunidad.

Tampoco estaría de más que revisara la normativa del foro, especialmente los apartados que tratan sobre las normas mínimas de respeto entre usuarios y hacia la comunidad.

 Un saludo

Tisner (not verified)
Imagen de Tisner

Ostras, con lo que prometía el señor Colomb.

 

Saludos.

Leones2233
Imagen de Leones2233
Desconectado
Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 3 Oct 2009

Hola amigos......Ante todo agradecermos, de todo corazón, el interés que me habeis demostrado en la preocupación por la intervención de mi esposa....A Dios gracias todo ha salido bien, el jueves van a proceder a quitarle los puntos, pero por lo que veo(soy profano) las cicatrices se han secado y pinta bien.

 

                     También quiero agradecer , sinceramente a Wilhelm Keitel su escrito en este trabajo, tanto que me ha dejado sin argumentos para contestarle yo mismo, ya que durante mis dos años largos de colaboración con Mundo Historia, tanto en mi etapa antigua(Leones2233), como en la actual (Josep Subirats) he procurado como tantos otros colaboradores que nos hemos dejado llevar por nuestra PASION POR LA HISTORIA, y que en mayor o menor medida hacemos, entre todos, que esta web sea un autentico foro de discursión sobre la Historia. No por ello dejamos de escuchar, debatir  y subsanar nuestros errores, pero seguro que a lo mejor no llegamos al grado de "eruditos" que algunos que acaban de llegar nos quieren demostrar. Continuo siendo el mismo AFICIONADO A LA HISTORIA, de mi primera colaboración, ni catedrático, ni académico y seguro que en mi pasión y ganas de escribir cometeré más errores, pero ello no desmerecerá o al menos lo intentaré en mis nuevos trabajos.

 

Un abrazo para todos.

 

Josep

 

PD. Hartman tomo nota de hacerme amigo de un BUEN TRADUCTOR DE ALEMÁN

Tisner (not verified)
Imagen de Tisner

Hola Leones.

Me alegro mucho (nos alegramos) de que todo haya ido bien y ahora a recuperarse y a mimar a tu esposa, que es lo que toca.

Respecto a lo que opinaba ese pretencioso, tú no hagas caso y a lo tuyo.

Keitel, con su elegante estilo, ya lo ha puesto en su sitio y creo que necesitará ese señor unos puntos de sutura en su ego. Es lamentable que sin conocer de nada el foro ya se presente poniéndose medallitas.

Saludos.

Leones2233
Imagen de Leones2233
Desconectado
Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 3 Oct 2009

 

 

Muchas gracias Tisner.....Estoy de acuerdo contigo y ya dije que Kaitel ne había dejado sin palabras.

 

 

Estoy en ello....(mimar a mi esposa) y con más ganas que nunca de colaborar, imagina que he hecho un relato sobre todas las Cruzadas y ahora estoy en la Batalla por Madrid.

 

 

Repito las gracias , estaremos en contacto.

 

Josep

 

El_Jonan
Imagen de El_Jonan
Desconectado
Guardia Pretoriano
Desde: 17 Sep 2009

Yo tambien he tenido el "placer" de intercambiar posts con Colomb... sus opiniones, sin ninguna referencia para respaldarlos, no son como para tomarlas en serio.

Volviendo al tema, quiero preguntar acerca del ritmo de subida del Fokker Dr.1. En distintas fuentes los datos técnicos del Dr.1 coinciden con pocas diferencias salvo la trepada, donde unos afirman que era exlelente mientras que otros lo denuncian como su debilidad en el combate aéreo.

He leido bastante acerca de este punto. A favor, dejando a un lado lo publicado por las autoridades alemanas, el propio baron rojo llegó a decir que "subía como un mono y se maneja como el diablo". Aparte destacaban su tercera ala concluyendo que tenía una fuerza de sustentación mayor que un biplano corriente.

A la contra, encontré la respuesta a la frase de von Richtofen ya que debido al nuevo perfil alar el Dr.1 podía mantener un mayor angulo de ataque sin entrar en perdida o lo que es en nuestro caso, mantener el morro más alto mientras se subia. Sin embargo a más angulo más resistencia y más lento va el avión, y si va más lento también tardará más en subir. Alas tenía tres si, pero de una envergadura y cuerda menor de lo habitual. Tal es asi que su superficie alar es menor que el Camel o Pup de la Sopwith.

¿Alguien podría arrojar luz al tema?

P.D.: Me alegro por la noticia Leones muchos animos para la recuperación.

Hartman
Imagen de Hartman
Desconectado
Senador-Moderador
Moderador
Desde: 19 Oct 2010

Josep:

¡EXCELENTE! (perdón por saltarme las reglas y sí, es un grito). Hazle caso a Tisner que es un manantial de sabiduría: muchos mimos a tu mujer.

Desde aquí, un gran abrazo y una pronta recuperación para tu esposa.

 

Otro tema:

Ladran Sancho, señal que cabalgamos.

Perdón por el exceso de copy paste y no incluir los autores de la cita ni una crítica literaria/historiográfica de la misma. Sólo soy un aficionado chapucero.

No pienso competir con el General Keitel. Como amigo es un puntal, como enemigo... lo siento por Colomb.

Saludos

y felicitaciones otra vez (por ambos temas, tu esposa y tus artículos)

Leones2233
Imagen de Leones2233
Desconectado
Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 3 Oct 2009

 

 

Hola El.Jonan y Hartman.

 

                                   Repito las gracias sobre el interés que mostrais sobre la salud de mi esposa(igual que muchos amigos//compañeros) de Mundo Historia.

                                   Jonan voy a repasar las notas de mi trabajo para ver si te puedo aclarar lo que preguntas, que veo que está muy vital ,ya que ha generado un buen y sano debate, voy a obviar el lapsus de Colom.

 

                                    Hartman ...anda veo que hasta citas al Quijote, ya veo que eres un erudito en el buen sentido de la palabra... Una cosa como buen aficionado a la aviación que lo eres, te voy a poner unos modelitos de aviones republicanos, uno de ellos con solo un par de misiones en nuestra guerra civil que sabrás apreciar, en la Batalla de Madrid, ya que hay más fotografias que relato;), pero he conseguido buenas fotos que seguro que te gustarán.

 

Un abrazo a ambos de Josep

Eljoines (not verified)
Imagen de Tisner

He leido el artículo Josep y me a gustado, ¡enhorabuena!.

 

 

saludos

Hartman
Imagen de Hartman
Desconectado
Senador-Moderador
Moderador
Desde: 19 Oct 2010

Retomo el punto de si Manfred von Richtofen era o no Barón.

Prusia Oriental tuvo mucho contacto con Polonia (parte de su territorio estuvo bajo su control, inclusive). En la Mancomunidad Polaca (que llega hasta el momento en que el primer Richtofen es creado Freiherr) el título lo heredan todos los hijos (sin importar orden ni sexo) no el primogénito. Para evitar el debilitamiento producto de la subdivisión de la tierra, los "magnates" (nobles con mucho territorio) transmitían la heredad por primogenitura, no así el título.

Consulta:

¿alguien puede averiguar si el sistema Prusiano estaba influido por el polaco?

Digo porque ya van cuatro Freiherr von Richtofen simultáneos (alrededor de 1910) que encuentro. Todos muy en el candelero, todos Freiherr y emparentados lejííííísimos. Por ejemplo:

El 18-1-1918 recibió la Pour le Merité Manfred Freiherr von Richtofen, general de división, primo tercero de...

Manfred Freiherr von Richtofen (el Barón Rojo) quien la recibió el 12-1-1917, y su hermano Lothar (la recibió el 14-5-1917), primos de ... el as Wolfram Freiherr von Richtofen, subordinado sucesivamente de ambos en el Circo de Richtofen, emparentados con ... Ferninand Freiherr von Richtofen, tío del Barón Rojo, famoso geográfo alemán de principios del sXX que acuñó el nombre "Ruta de la Seda".

Encontré un par más de Freiherr von Richtofen, todos parientes más o menos lejanos (salvo el caso Manfred-Lothar), todos famosos. Si el título se heredase según el sistema de primogenitura, obviamente alguien hubiese dicho algo, sin embargo todos usan el "Freiherr" y todos se proclaman parientes (sobre todo de los dos Manfred).

Uno de estos parientes se radicó en USA a fines del sXIX y tradujo Freiherr por Barón...

¡Socorrooooo!