El sumergible alemán U 82

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

Precioso modelo.

Solo una pega, los hilos de soldadura son muy exagerados. Tanto que si navegara, harian  ruido!

minoru genda
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Desde: 13 Feb 2018

Un modelo guapo  felicidades por el buen trabajo;)

Lo que llamáis hilos de soldadura no son tal, son uniones remachadas y aunque el modelo está muy bien hecho y bastante bien acabado este apartado es, de esa maqueta, el que más "canta".

Las uniones remachadas en los sumergibles eran por lo general remachadas con una sola hilera de remaches (tal y como se ve en las fotos) pero el solapado de chapas se ve, en los originales, solo a un lado.

En el siguiente dibujo vemos como es un remachado con solape el digujo muestra que solo puede haber resalte o borde a un lado.

Insisto el modelo es muy bonito y está muy bien hecho, ya me gustaría a mí tener ganas y paciencia (a estas alturas consumo mi paciencia en dibujos con el paint) para hacer uno como ese;)

Reitero mis felicitaciones

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Hola Minoru

Según lo que encontré en la web U-historia, los Tipo VIIC eran de chapa soldada, no remachada. Ignoro si esa página es en Non Plus Ultra del conocimiento en Uboat, pero me impresionó bien ;), en ese caso deberían ser cordones de soldadura peeeero... las soldaduras de chapas gruesas (como el casco de un barco) se hacen por agregados sucesivos, arenando el cordón hasta dejarlo liso (para que no queden "sopladuras" en el cordón siguiente) así que deberían ser "invisibles" (por arenado del último agregado).

Si tienes documentación de que el casco era remachado como muestras, por favor, incluye la fuente y sanseacabó :).

 

Saludos

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Puf, mi vista no es lo que era antes, recién veo tu "pie de imprenta"...

minoru genda
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Desde: 13 Feb 2018

Hartman ha escrito

Hola Minoru

Según lo que encontré en la web U-historia, los Tipo VIIC eran de chapa soldada, no remachada. Ignoro si esa página es en Non Plus Ultra del conocimiento en Uboat, pero me impresionó bien ;), en ese caso deberían ser cordones de soldadura peeeero... las soldaduras de chapas gruesas (como el casco de un barco) se hacen por agregados sucesivos, arenando el cordón hasta dejarlo liso (para que no queden "sopladuras" en el cordón siguiente) así que deberían ser "invisibles" (por arenado del último agregado).

Si tienes documentación de que el casco era remachado como muestras, por favor, incluye la fuente y sanseacabó :).

 

Saludos

No hay nada que incluir, los cascos del tipo VIIC tal y como dices estaban soldados, tenia algunas partes remachadas pero no eran del casco, por ejemplo y que ahora recuerde las escotillas redondas de la central. Por otra parte debo pedir disculpas por hacer algo que yo mismo critico, no fijarme bien el los gráficos, para el caso fotos aportadas a primer golpe de vista lo que ciertamente son soldaduras me pareció remachado y encima obvié de modo involuntario (se llama fragor de la escritura:P :D) algo que yo sé, que los Tipo VII C fueron hechos por soldadura.

Esos cordones  (vistos con zoom se ve que lo son) están bien representados pero exageradamente fuera de escala además a primera vista y tal cual lo que son aguas de la soldadura parecen remaches, por si fuera poco yo interpreté erróneamente  remachado por cubrejunta y en sumergibles alemanes de la segunda guerra mundial, por lo que sé y creo, nunca se dió, para el casco, ese método constructivo, acepto el solapado porque si sé que hubo sumergibles cuya construcción de casco se hizo así incluso con doble fila de remaches.

Sobre soldaduras .... si yo te contara los métodos actuales o los de entonces y comparara ... bueno te cuento un poco 

Solo decirte que hoy en día los controles y preparación de las soldaduras es exhaustivo, los controles por ultrasonidos y radiografías son esenciales para ver si una soldadura está agrietada. Los buques actuales que tienen aceros especiales requieren un proceso de preparación y trabajo muy minucioso el área a soldar debe ser calentada a una determinada temperatura que se controla con ceras especiales una vez alcanzada se procede a soldar manteniendo en todo momento un control de la temperatura si el proceso se hace mal es fácil que la soldadura se agriete y haya que repetir todo el proceso con los costes que ello origina en material y horas de trabajo ...

En fin que igual hablo un día de soldadura y los materiales a unir usados en construcción naval

De todos modos y respecto al tema principal no me olvido que he metido un poco la pata por precipitado y olvidarme de mis procedimientos a la hora de dar una opinión gracias por "avisarme" del error que he cometido

Por cierto U-historia es una de mis páginas de referencia no en vano llevo unos 12 años colaborando con ella;) las otras son uboatarchiv o u-boat.net. También leo ocasionalmente los trabajos de reputados estudiosos de los U-boote.

Ya creo que sabes, me encanta la tecnología naval;)

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Menos mal, si no, tendrías una fuerte discusión con Mediavilla :D!

Con respecto a las soldaduras, mi conocimiento está un tanto obsoleto, hace más de 30 años que no estoy ni cerca de un soldador (como no sea de electrónica, y eso, sólo por hobby), pero recuerdo que en las chapas gruesas había que:

Elegir el material de aporte en función del material de la chapa

Dejar una separación entre chapas para poder poner el material de aporte

Colocar separadores, para que cuando el material de aporte se enfriara no redujera la separación por contracción (haciendo el cordón irregular)

Calentar las chapas

Agregar un cordón parejo y uniforme (se dice fácil...)

Arenar el cordón hasta dejarlo liso

Agregar una nueva capa y arenar hasta rellenar toda la separación

Radiografiar

Insultar en múltiples idiomas por cada error cometido (sopladura)

Arenar sopladuras

Repetir el proceso para eliminar la falla

Hoy se usa también ultrasonido, en vez de radiografía.

Lo que me llamó la atención de tu artículo es que los meticulosos alemanes aceptaran un 15% de errores después de radiografiar las soldaduras!!!!

 

Saludos (y postea pronto algo en Ciencia y Tecnología sobre soldaduras y aleaciones, navales o no)

 

minoru genda
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Hartman ha escrito

Menos mal, si no, tendrías una fuerte discusión con Mediavilla :D!

Con respecto a las soldaduras, mi conocimiento está un tanto obsoleto, hace más de 30 años que no estoy ni cerca de un soldador (como no sea de electrónica, y eso, sólo por hobby), pero recuerdo que en las chapas gruesas había que:

Elegir el material de aporte en función del material de la chapa

Dejar una separación entre chapas para poder poner el material de aporte

Colocar separadores, para que cuando el material de aporte se enfriara no redujera la separación por contracción (haciendo el cordón irregular)

Calentar las chapas

Agregar un cordón parejo y uniforme (se dice fácil...)

Arenar el cordón hasta dejarlo liso

Agregar una nueva capa y arenar hasta rellenar toda la separación

Radiografiar

Insultar en múltiples idiomas por cada error cometido (sopladura)

Arenar sopladuras

Repetir el proceso para eliminar la falla

Hoy se usa también ultrasonido, en vez de radiografía.

Lo que me llamó la atención de tu artículo es que los meticulosos alemanes aceptaran un 15% de errores después de radiografiar las soldaduras!!!!

 

Saludos (y postea pronto algo en Ciencia y Tecnología sobre soldaduras y aleaciones, navales o no)

 

Jo!!! no se de que me suena ese Mediavilla:P:D creo que pisa por los mismos lugares que yo frecuento y encima lo hace al mismo tiempo :D  Va, de todos modos aunque a veces nos contradecimos, en lo importante siempre coincidimos :P:):D

Bueno acabada la broma vamos con lo que importa.

Bueno ese 15% creo que debía ser de soldaduras que no comprometían la seguridad y seguramente no eran soldaduras del casco de presión así que salvo en tanques y casco de presión para el resto desoldaduras con contacto por las dos caras de ellas con el exterior tampoco tenían según los propios técnicos alemanes demasiada importancia.

Lo de la soldadura ... bueno tengo por ahí algo ya hecho que con algo más añadido puede servir para ese trabajo, en cuanto pueda me pongo a ello ;)

Sobre aleaciones o composiciones de aceros también creo que debo tener algo.

Sabes? mi problema son los gráficos que en determinados casos y por culpa del tamaño no consigo que se vean con cierta nitidez ni resolución ya he probado diferentes métodos y solo si lod hago de la medida que pide el servidor se ven con cierta nitidez pero muy pequeños:(

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Lo de soldaduras (y si hay algo de aleaciones también) te decía de ponerlo en Ciencia y Tecnología como un hilo aparte porque habría que poner enlaces en varios hilos hacia él.

Hay un par de hilos sobre Acorazados de Bolsillo

Hilos sobre el Bismarck

Un hilo (al menos) donde se menciona/critica a la clase Liberty

Así que, con paciencia, habría que enlazar seis o siete hilos "navales" al tema de soldaduras, más este y alguno más que no son tan obvios, pero que a la postre sale el tema.

 

Gracias por anticipado

 

Saludos

minoru genda
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Desde: 13 Feb 2018

Hartman ha escrito

Lo de soldaduras (y si hay algo de aleaciones también) te decía de ponerlo en Ciencia y Tecnología como un hilo aparte porque habría que poner enlaces en varios hilos hacia él.

Hay un par de hilos sobre Acorazados de Bolsillo

Hilos sobre el Bismarck

Un hilo (al menos) donde se menciona/critica a la clase Liberty

Así que, con paciencia, habría que enlazar seis o siete hilos "navales" al tema de soldaduras, más este y alguno más que no son tan obvios, pero que a la postre sale el tema.

 

Gracias por anticipado

 

Saludos

Te falta sobre el Yamato que también tiene su porqué, ese que dice como es que fue remachado en vez de soldado; ya que se sabe porque fue remachado, y si mal no recuerdo, desplazaba entre remaches, solapes y cubrejuntas en torno a un 10% más que habría desplazado si se hubiera soldado.

En principio estoy haciéndome una idea sobre como organizar ese trabajo para el foro o la web, sigo diciendo que el problema que más me preocupa de todo son las imágenes que pueda aportar desde el servidor de aquí o desde un servidor externo. Más que nada me preocupa que las imágenes puedan ser lo más nítidas y claras posible

En fin que ya tendré en cuenta lo que apuntas;)