Anuncian que han encontrado los restos del Musashi ¿que opinais?

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TCKC
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Desde: 11 Nov 2010

Hola a todos:

Estos días ha saltado una curiosa noticia que ha llamado mi atención y me gustaría compartir con vosotros  y conocer vuestras opiniones.

El caso es que se ha publicado en varias páginas que se han encontrado los restos del acorazado  Musashi, uno de los últimos grandes que queda por aparecer.

Junto con la noticia aparece el siguiente video que se presenta como prueba del hallazgo os dejo un link con la noticia y el video .

http://www.elperiodico.com/es/videos/internacional/localizados-filipinas-los-restos-del-musashi-uno-los-mayores-buques-historia-naval/3364601.shtml

Una vez visto este la verdad es que no se porque me ha dado mala espina. En realidad el supuesto video de los restos, no muestra ninguna sección importante del barco, solo restos de chatarra pero ninguna panorámica del mismo. Teniendo en cuenta que el Musashi se hundió intacto y sin explosión sería lo mas interesante de mostrar….

La única imagen del video que muestra algo que permite identificarlo como tal, es el fragmento final donde podemos ver su característica parte delantera con la flor del loto típica de los barcos de la marina imperial.

Sin embargo luego he revisado los dioramas e imágenes que existen del Yamato, y esa parte delantera del barco reposa en la misma posición que la que muestran en el video.

Esto unido a que no muestren el buque entero, que en principio estaría de una pieza, mientras que el Yamato se encuentra partido en dos por la explosión que sufrió en el momento de su hundimiento, me han llevado como poco a cuestionar un poco todo el video y la noticia.

¿Qué opináis vosotros?

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

Flavius Stilicho
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Prefecto Annoa
Redactor MHM
Desde: 23 Ene 2011

No sé, en principio no me parece raro aunque supongo que tendran que confirmar el hallazgo expertos independientes, supongo que los propios japoneses. Aunque se hundiera aparentemente entero, entiendo que recibió numerosos impactos; ¿no puede haberse desprendido la proa durante el descenso y haber quedado a cierta distancia del resto del navío? Bueno ya veremos porque supongo que seguiran rastreando la zona.

Saludos.

 


Santiago Pitarch
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ModeradorColaboradorSocio MH
Desde: 5 Ene 2011

Buenas.

 

En principio no encuentro razones para dudar de la veracidad de la noticia. Se trata de un proyecto bien organizado, bien financiado y cuyos resultados han aparecido en muchos medios de comunicación. Si fuera un "fake", a estas alturas ya habrían saltado todas las alarmas y parece que no ha sido así.

Le impactaron 17 bombas y 19 torpedos, así que me parece factible que se partiese en su descenso hacia el fondo del mar.

Algo más de información aquí:

 

http://es.gizmodo.com/hallan-los-restos-de-un-colosal-acorazado-yamato-p...

 


Lo único seguro es el cambio.

minoru genda
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Legionario Inmunis
Desde: 13 Feb 2018

Los buques grandes  al igual que cualquier otro buque se hunden por fuego y explosiones o inundación

Cuando se hunden por inundación se hunden adrizados como fue el caso del Mushasi, el Yamato aunque se hundió rolando sobre si mismo también acabó adrizado en el fondo es cuestión de bolsas de aire acumuladas dentro del casco y la posición en el fondo depende de en que lugar estaban esas bolsas de aire.

En principio no tengo duda de que sea el Mushasi porque aunque se ve la famosa flor de loto he visto la de ambos buques y creo que la del Yamato está más limpia. Es más cuestión de ver ambas proas y fijarse en los detalles de lo que se ve;)

merlin-satan
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Desde: 4 Ene 2013

minoru genda ha escrito

Los buques grandes  al igual que cualquier otro buque se hunden por fuego y explosiones o inundación

Cuando se hunden por inundación se hunden adrizados como fue el caso del Mushasi, el Yamato aunque se hundió rolando sobre si mismo también acabó adrizado en el fondo es cuestión de bolsas de aire acumuladas dentro del casco y la posición en el fondo depende de en que lugar estaban esas bolsas de aire.

En principio no tengo duda de que sea el Mushasi porque aunque se ve la famosa flor de loto he visto la de ambos buques y creo que la del Yamato está más limpia. Es más cuestión de ver ambas proas y fijarse en los detalles de lo que se ve;)

Hola Minoru:

Me costaría menos que preguntarlo aquí mirar en google la explicación del término "adrizado", pero si te lo pido y tú lo explcias aquí lo entederán otros que también serán legos en la materia como yo.

Aprender es un placer, gracias compañero!

 


     ...merliN-sataN...  foto  foto  

minoru genda
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Legionario Inmunis
Desde: 13 Feb 2018

Sobre eso del placer de aprender lo comparto ;)

Adrizado significa que el buque se hunde "plano" o sea, baja tal cual al fondo sin girarse o si se gira en algún momento recupera su posición tras "soltar la carga" que lo ha hecho girar.

Adrizar se define como el movimiento de un buque que se ha escorado y recupera su posición inicial o sea horizontal a la línea de flotación.

Repito el asunto del Yamato, que según relato de supervivientes, giro sobre si mismo  pero se encontro en el fondo con su proa adrizada y su popa con la quilla al sol o sea  la proa en la posición normal que habria tenido navegando en superficie.

Un diorama que hay en el museo del Yamato donde se ve como fue encontrado. Hay vemos la diferencia entre adrizado (la proa se puede decir que lo esta y NO adrizado, la popa que está con "la quilla al sol" lo mismo se podría decir si hubiera aparecido posado de costado.

La posición en la que se puede encontrar un buque hundido depende de muchos factores. entre ellos la profundidad y el tiempo que tarda en llegar al fondo además de otros relacionados con los pesos y fuerzas a los que se ve sometido.

Espero haber aclarado bien las dudas al respecto

merlin-satan
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ModeradorColaboradorSocio MH
Desde: 4 Ene 2013

minoru genda ha escrito

Sobre eso del placer de aprender lo comparto ;)

Adrizado significa que el buque se hunde "plano" o sea, baja tal cual al fondo sin girarse o si se gira en algún momento recupera su posición tras "soltar la carga" que lo ha hecho girar.

Adrizar se define como el movimiento de un buque que se ha escorado y recupera su posición inicial o sea horizontal a la línea de flotación.

Repito el asunto del Yamato, que según relato de supervivientes, giro sobre si mismo  pero se encontro en el fondo con su proa adrizada y su popa con la quilla al sol o sea  la proa en la posición normal que habria tenido navegando en superficie.

Un diorama que hay en el museo del Yamato donde se ve como fue encontrado. Hay vemos la diferencia entre adrizado (la proa se puede decir que lo esta y NO adrizado, la popa que está con "la quilla al sol" lo mismo se podría decir si hubiera aparecido posado de costado.

La posición en la que se puede encontrar un buque hundido depende de muchos factores. entre ellos la profundidad y el tiempo que tarda en llegar al fondo además de otros relacionados con los pesos y fuerzas a los que se ve sometido.

Espero haber aclarado bien las dudas al respecto

Gracias Minoru!

Si no me he hecho un lío, en el caso del Yamato, si la proa está adrizada y en la popa "la quilla al sol", entonces, el barco se ha partido o ha girado sobre el eje longitudinal, lo que me parece inverosimil! Creo que se me ha escapado algo en tu explicación...

 


     ...merliN-sataN...  foto  foto  

minoru genda
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Legionario Inmunis
Desde: 13 Feb 2018

merlin-satan ha escrito

minoru genda ha escrito

Sobre eso del placer de aprender lo comparto ;)

Adrizado significa que el buque se hunde "plano" o sea, baja tal cual al fondo sin girarse o si se gira en algún momento recupera su posición tras "soltar la carga" que lo ha hecho girar.

Adrizar se define como el movimiento de un buque que se ha escorado y recupera su posición inicial o sea horizontal a la línea de flotación.

Repito el asunto del Yamato, que según relato de supervivientes, giro sobre si mismo  pero se encontro en el fondo con su proa adrizada y su popa con la quilla al sol o sea  la proa en la posición normal que habria tenido navegando en superficie.

Un diorama que hay en el museo del Yamato donde se ve como fue encontrado. Hay vemos la diferencia entre adrizado (la proa se puede decir que lo esta y NO adrizado, la popa que está con "la quilla al sol" lo mismo se podría decir si hubiera aparecido posado de costado.

La posición en la que se puede encontrar un buque hundido depende de muchos factores. entre ellos la profundidad y el tiempo que tarda en llegar al fondo además de otros relacionados con los pesos y fuerzas a los que se ve sometido.

Espero haber aclarado bien las dudas al respecto

Gracias Minoru!

Si no me he hecho un lío, en el caso del Yamato, si la proa está adrizada y en la popa "la quilla al sol", entonces, el barco se ha partido o ha girado sobre el eje longitudinal, lo que me parece inverosimil! Creo que se me ha escapado algo en tu explicación...

Bueno antes de la explicación te paso un enlace en el que hay un exhaustivo trabajo sobre los Yamato. Creo que ahí puedes encontrar todo lo referente a estos dos grandes buques. Lo digo porque como coautor me he tirado meses traduciendo y dibujando.

Digamos que hay poco... yo diría nada, que analice tan a fondo todo lo relativo a Yamato y Mushasi 

  https://mundosgm.com/18/los-acorazados-clase-yamato/30/

Bien te explico lo que me has planteado.

El Yamato iba navegando en línea recta cuando comenzo a rolar (girar) sobre su eje longitudinal y hacia babor, cuando se produce la ezplosión (típico de todos los acorazados que yo conozco que en su momento se hundieron rolando sobre el mismo eje y en idénticas circunstancias)

Al explotar el casco se parte en dos, a proa queda el tramo que va desde el corte por popa de la torre A y a popa el resto.

La proa gira hasta que se desprende la torre de artillería, (esta también es otra de las cosas habituales que pasan cuando se hunde un buque y este gira longitudinalmente) la popa permanece con la quilla al sol (la cubierta hacia el fondo) la popa se hunde de modo que al llegar al fondo permanece con la quilla al sol, la proa por razones que desconozco gira y se queda con la cubierta adrizada y se posa en el fondo sobre su quilla.

Ambas mitades quedan de tal modo que la parte correspondiente a la proa de las mismas miran en la misma dirección, o sea que solo haría falta darle la vuelta a una de las dos, situarla en posición y unirlas, el asunto sería diferente si una de las dos partes hubiera quedado invertida entonces si se podria decir que una de ellas giró sobre su eje longitudinal pero no fue el caso.

Bueno mejor lo analizas según dibujo y foto del diorama que feron sacados por el equipo que buceó el pecio (Creo que fueron robots)

 

Galland
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General
ColaboradorRedactor MHM
Desde: 13 Sep 2009

A mi me hace sospechar de la autenticidad el hecho de que el patrocinador sea el cofundador de Microsoft, es muy extraño que se haya publicado todo al mismo tiempo, mas parece una campaña de marketing que un descubrimiento real.

 

http://www.elmundo.es/internacional/2015/03/04/54f7634422601d941e8b4573....

 


minoru genda
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Legionario Inmunis
Desde: 13 Feb 2018

Galland ha escrito

A mi me hace sospechar de la autenticidad el hecho de que el patrocinador sea el cofundador de Microsoft, es muy extraño que se haya publicado todo al mismo tiempo, mas parece una campaña de marketing que un descubrimiento real.

 

http://www.elmundo.es/internacional/2015/03/04/54f7634422601d941e8b4573....

Bueno ya que de nuevo lo sacáis a colación ..... yo insisto me creo que sí es el IJN Mushasi no veo el truco, el crisantemo y la vista de la proa para mí y mientras no se demuestre lo contrario es suficiente lo digo porque en ningún modo puede ser el Yamato trucado.

Mira y compara la proa del buque de tu enlace con el siguiente y te darás cuenta que son diferentes por inclinación. y otras cosillas

La que yo pongo coincide con plano y maqueta del IJN Yamato hundido la que pone tu enlace coincide con la supuesta proa del IJN Mushasi que se hundió totalmente adrizado.

En lo que a mi respecta respeto totalmente la postura de los escépticos y de aquellos que creen que es un fraude, pero repito, en principio no hay nada que me haga pensar que no se trata del IJN Mushasi mientras no se me demuestre lo contrario, con imágenes o sin ellas, pero aportando para este caso razonamientos lógicos. Ciertro que por imágenes lo vamos tener dificil confirmar al cien por cien si es fraude o no, porque no hay demasiadas, pero por las que hay, deberían ser suficientes para estudiándolas sacar conclusiones a un 90%;)

Por cierto si buscas por internet hay ciertas cosas que no concuerdan para el caso Yamato como la posición en la que fue encontrado e imágenes de dibujos que circulan por la red. esas contradicciones serían debidas a que el Yamato se hundió en una zona de actividad sísmica abundante y los terremotos pueden haber cambiado la posición del pecio, a saber en que posición quedó el mismo día de su hundimiento creo que en ningúan caso que la misma en que fue encontrado, es más, creo que es muy posible que tampoco, al día de hoy, este exactamente como ese día que se encontró