Diferente rasero con los problemas de deuda

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yusuf
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Desde: 16 Dic 2009

El porqué Alemania es tan dura con los países rescatados - incluyo a España-es porque lo único que le interesa es que sus bancos cobren las inveriones en los bonos de Estado emitidos por esos países y los bonos basura, de los que se hincharon a comprar. A Alemania, Europa le importa una jiga, solo se importan ellos.

 


Si no conoces tu pasado no puedes proyectar tu futuro.

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Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

 http://www.mundohistoria.org/temas_foro/segunda-guerra-mundial-aspectos-sociales/nazismo-tuvo-algo-positivo

De este enlace  paso a debatir al presente y asi no desvirtuar el anterior.

 

Podemos debatir sobre economia, aplicando tal o cual teoria, escuela… y eso no nos servira para entender lo que los griegos estan diciendonos.

 

Nos dicen que las politicas que desde la UE se le estan aplicando no funcionan, que Grecia es incapaz de seguir soportandolas, que la gente lo esta pasando mal, que su futuro esta mas negro que…

 

Y desde el norte de Europa, no se les escucha, se hacen los locos y exigen el pago.

 

Se  revisten de moralidad, seriedad, cuando sabemos que participaron en lo que estaba sucediendo  en Grecia y demás paises mal lamados PIIGS. Un acronimo que es un insulto.

 

A un ciudadano de a pie, no le  vengamos con que Keynes…a un griego, que solo ve que los alemanes se han forrado en su pais, que los alemanes les  han insultado llamandolos vividores, estafadores, cuando  ese griego esta viendo como salen a la luz casos de corrupción en su pais, si, un pays bastante corrupto, pero curiosamente en la mayoria de casos de corrupción   hay alemanes implicados.

 

Cuando Alemania declara que los griegos tienen que pagar, cuando los alemanes se han escaqueado de  hacerlo por la reparaciones que le deben a Grecia por sus exacciones en la IIGM!. Y usando tretas para no pagar.

 Ojo, con decir, que por  ese camino, que si los turcos, que si…No, los alemanes reconocieron que  tenian que reparar.  Turquia no ha reconocido nada, y sobretodo no da lecciones de moralidad a Grecia.

 

 Para memoria : en 1967-1974, alemania vende a Grecia unos 80  F 104, como que habia la junta de los coroneles en Grecia, los sobornos estaban al orden del dia, y eso no le hizo temblar la mano a la RFA.

Con la caida de la junta, Alemania se encarga que los nuevos en el poder sigan comprandole armas. Sobornos otra vez. Ojo al creer que los sobornos solo benefician a los corruptos griegos, los corruptos alemanes tambien meten mano y se  llevan un buen pellizco.

 

A finales del s 20 principios del s 21, Siemens hace de intermediaria con Raytheon para vender a Grecia un sistema antimisil. Sobornos al canto, esta vez a 3 bandas: EEUU, Alemania y Grecia.

 

A principios del s 21, Man constructor de vehiculos, es acusado de haber pagado/cobrado por la venta de sus vehiculos a Grecia.

 

Siemens, vendio a Grecia un sistema de  seguridad C4I, con mas de 10 millones de euros en sobornos, sistema que funciona un dia no y otro tampoco. Asi que para acallar lasvoces criticas, Siemens sigue pagando sobornos.

 

Otra vez Siemens, que en 2004 gracias a sobornos, gana el mercado de la digitalización de los centros telefonicos de la compañía nacional de  telecomunicaciones griega, 100 millones de euros en sobornos, facturas infladas…

 

Metro de Atenas, 50 millones de euros  en sobornos, gana la compañía alemana Ferrostall.

 

2007, los submarinos alemanes de HDW dan unos 120 millones de euros en sobornos. Y como que fucncionan bastante mal, problemas de escora… paga  para que callen.

 

Para la compañía de ferrocarriles griega, SEK pago una cantidad de euros en sobornos…

Para la compra por Grecia a Siemens, de un sistema de comunicaciones, mas  sobornos.

Para equipar a los hospitales griegos con material aleman, mas sobornos.

Para la construccion  del puente Pion Antirion, mas sobornos.

Para la via Aegnatia obra faraonica, mas sobornos.

Aeropuerto Venizelos….

 

Como es posible  que todas esas ventas, de materiales claves,  sean civiles sean militares…se hacian con sobornos y los gobiernos no sabian nada? Bien es verdad que los griegos tienen un sistema politico corrupto, pero como es que los que ahora exigen el pago, que los que ahora critican, antes se callaban, y se beneficiaron del sistema.

 

 

Wolfang Schauble, minsitro de finazas aleman , esta resentido por que los griegos hicieran publico las cantidades de empresas alemanas que pagaban y cobraban sobornos.

 

En 2011 Barroso declaro a Bild que en 1998 la UE sabia que Grecia no ofrecia garantias suficientes para entrar en el euro, pero entro!

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Miguel

Coincido contigo en que el Estado Alemán debía estar al tanto de los sobornos y que hay que tener cara muy dura para tratar de corrupto siendo el corruptor, pero fueron operaciones privadas así que a mí me llama más la atención la caradurez...  alemana.

Mientras Mierkel pontificaba sobre el gasto público griego, exigía pago de los créditos alemanes y bloqueaba las líneas de crédito que podían generar empleo porque "los griegos las administran mal", les otorgaba a los griegos un crédito para que compraran armas en Alemania... ¡Ah! debe ser que el ejército griego administra los tanques mejor! :/. Un doble discurso realmente de Mierkel.

 

Saludos

 

 


Todavía no he empezado a pelear

  200-cruz  200-cruz 

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

Algo habra sobre que los griegos adminiswtraban mejor el material aleman...

 

Por ej, los F104, que en cuando volaban con lops colores de Alemania se caian con una tasa de accidentes elevadisima, resulto que con  el ejercito griego, esos aviones volaban mas y mejor, reduciendo a casi nada la tasa de accidentes!

 

Curioso, no? 

TCKC
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Desde: 11 Nov 2010

Hola a todos:

 

Está claro que los griegos perdonaron una serie de deudas a Alemania en los acuerdos del 53 y que ahora esto no han tenido a bien hacer lo mismo.

Esto nos lleva a la famosa frase de “toda buena acción recibe su justo castigo”.

 

Cosas como esta por desgracias, son cada día son más comunes en nuestro mundo. Ten buena fe y voluntad con alguien y ya verás cómo te lo paga…….

 

Cada vez estoy más convencido de que es mejor ser un cabrón desconfiado. Te llevas menos disgustos.

 

Pero dejando de lado los temas de deudas de la guerra, y compensación, que la verdad darían mucho de qué hablar, y que recordemos tampoco es algo objetivo, ya  que si el resultado de la guerra hubiera sido otro, los que hubieran tenido que pagar serían los que en su día pusieron las correspondientes sanciones.

 

Retomando el tema, creo que en parte todos son culpables de la situación, unos por mirar para otro lado y prestar dinero a sabiendas de que no era el mejor cliente al que se podía prestar esas cantidades, con el riesgo que suponía, y el otro por falsear cuentas y dilapidar el dinero recibido.

Dejando de lado Alemania, y quedándonos más cerca. Grecia también debe dinero a España por ejemplo, ahora políticos españoles se rasgan las vestiduras porque hay pegas para que les devuelvan el dinero. Pero quizás tendrían que hacer un poco de autocrítica y preguntarse, por que prestaron dinero a un país que ya estaba en una situación calamitosa. Eso tiene un riesgo. Y sin embargo yo no veo a nadie por aquí entonando el mea culpa y reconociendo que eso fue un error.

 

Por parte de Grecia más de lo mismo. Ahora se quejan de que les piden que devuelva el dinero. Pero cuando se lo dieron no le hicieron ningún asco. No pueden pretender culpar de todo al exterior. También tienen que realizar su autocrítica, y darse cuenta de que si te han prestado un dinero, es justo que te lo reclamen si no pagas. Y que quizás hubiera sido preferible no aceptar ese dinero en su día cavándose un pozo aún más hondo.

 

En definitiva Grecia puede optar mañana mismo por dejar de pagar, está en su derecho como país soberano que es. Pero por su puesto, el resto de la Unión Europea también estaría en el derecho de dejar de prestarle un solo euro.

 

Un saludo. 

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

Coracinero
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Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 19 Feb 2010

 Como dices TCKC, Grecia puede optar mañana por dejar de pagar y los demás de prestar. A este juego el que pierde es Grecia.

--

 Vamos a ver con las deudas pasadas y las guerras: cuando Grecia entró en el Euro como todos entró desde cero.

 Es que no me explico esto de las deudas de la IIWW. Yo me quedo pasmado. Esto se convertiría en cascada y como Polonia se ponga a quejarse esa sí que se tiene que quejar: Alemania y Rusia la invadieron en el 39, perdió otra vez cuando Churchill se la dejó a Stalin como zona de influencia a cambio de..... 

 ¡¡ Exacto Grecia !!

----

 Además quiero decir una cosa, esto es como las balas: el plomo de las balas no es tan peligroso, es bastante dúctil, lo que mata es la velocidad. 

 Los mecanismos de las políticas Keynesianas (Estados) y Monetaristas (BCE) es lo que ha dado lugar a todo esto, sin ello no se estaría en esta situación, porque hubiera sido absolutamente y técnicamente imposible.

 


O Fortuna, velut Luna, statu variabilis.    Semper crescis aut decrescis, vita detestabilis.    Nunc obdurat et tunc curat, ludo mentis aciem.
Egestatem, potestatem, dissolvit ut glaciem.   Sors immanis et inanis, rota tu volubilis. Status malus, vana salus semper dissolubilis.  Obumbrata et velata, midhi quo que niteris. Nunc per ludum dorsum nudum, fero tui sceleris.  Sors salutis et virtutis, midhi nunc contraria, est affectus et defectus, semper in angaria.     Hac in hora, sine mora, corde pulsum tangite. Quod per sortem, sternit fortem, mecum omnes plangite.

 

Santiago Pitarch
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Desde: 5 Ene 2011

Saludos.

 

Me gustaría hacer un par de "precisiones" que realmente son muy importantes. Veo que en este foro se repiten algunas falsedades que los medios de des-información repiten constantemente.

 

1.- "Grecia nos debe 26000 millones". Esta frase se repite continuamente y el ciudadano entiende que el Estado español ha prestado 26.000 millones a Grecia. Por tanto, piensa que estamos haciendo un sacrificio al prestar dinero que a nosotros nos hace mucha, mucha falta. Es falso. Grecia ha recibido dinero a través de un fondo creado ad hoc para tal fin radicado en Luxemburgo y al cual los distintos países AVALAN. España no ha prestado, ha AVALADO a ese fondo por 26000 millones. Por tanto, en ningún caso ha descendido ni un solo céntimo el presupuesto general del estado español por tal cosa. En ningún caso España va a recibir ni un solo céntimo de Grecia. Los medios de comunicación y los políticos (nuestro "excelso" presidente, por ejemplo) hacen un uso torticero de la confusión entre prestar y avalar para decir que "Grecia nos debe un dinero que nos vendría muy bien". Totalmente falso.

 

2.- "Grecia ha utilizado el dinero de los rescates para pagar funcionarios, hospitales, etc." El rescate se ha hecho a través de cuentas A LAS CUALES EL GOBIERNO GRIEGO NO TIENE ACCESO. El dinero fue directamente a dos conceptos: capitalizar bancos privados griegos y a respaldar la deuda griega. A cambio, Grecia ha hecho recortes draconianos en sus presupuestos... pero en esos presupuestos no ha entrado ni un solo céntimo de los rescates europeos. Se puede decir, eso sí, que gracias a ello Grecia ha podido seguir endeudándose en los mercados. Es, otra vez, un "pequeño detalle" que sirve para engañar al personal. De este modo queda claro, por si alguien lo dudaba, que a quien se ha rescatado es a las empresas financieras griegas amenazadas por la crisis, pasando la factura a los ciudadanos griegos. No hemos rescatado a Grecia, hemos rescatado a los bancos griegos y a sus inversores internacionales.

 


Lo único seguro es el cambio.

Santiago Pitarch
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Desde: 5 Ene 2011

En otro orden de cosas... ¿no os resulta extraño que Syriza ganara unas elecciones... que se han adelantado? ¿Por qué esos partidos que tanto "temen" a la izquierda radical, respladados por la famosoa Troika europea han decidido "suicidarse"? ¿Por qué adelantar una elecciones cuando las encuestas dan la victoria a tus "enemigos"?

 

Pues bien, la respuesta es que del euro no te pueden echar. Es ilegal y va contra todos los tratados firmados. Lo que si es posible es... que tú decidas abandonar el euro. Durante todo este tiempo se ha estado ganando tiempo para crear los mecanismos necesarios para que la salida de Grecia del euro no suponga ningún trauma. Ya se han creado los fondos de estabilidad financiera, de rescate de la estabilidad, de rescate del rescate y de los trileros unidos de europa necesarios para que la salida de Grecia no haga colapsar al euro. Ya está todo preparado. Pero claro, como sólo "se pueden ir, pero no los podemos echar", mientras que en los periódicos se echan las manos a la cabeza por los planes de Syriza, en petit comité esperan que se radicalicen todo lo posible. Para ello van a negarse a llegar a ningún tipo de acuerdo, por razonable que sea. Hoy mismo lo hemos visto. Así, cuando Grecia haga exactamente lo que la Troika desea... se le podrá echar la culpa a Grecia. ¿No es fantástico?

 

Pd. Sin embargo, yo apuesto a que Grecia no saldrá del euro/UE. Pero por motivos que no tienen nada que ver, al menos directamente, con la economía.

 


Lo único seguro es el cambio.

TCKC
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Desde: 11 Nov 2010

Hola Santiago

 

Santiago Pitarch ha escrito

1.- "Grecia nos debe 26000 millones". Esta frase se repite continuamente y el ciudadano entiende que el Estado español ha prestado 26.000 millones a Grecia. Por tanto, piensa que estamos haciendo un sacrificio al prestar dinero que a nosotros nos hace mucha, mucha falta. Es falso. Grecia ha recibido dinero a través de un fondo creado ad hoc para tal fin radicado en Luxemburgo y al cual los distintos países AVALAN. España no ha prestado, ha AVALADO a ese fondo por 26000 millones. Por tanto, en ningún caso ha descendido ni un solo céntimo el presupuesto general del estado español por tal cosa. En ningún caso España va a recibir ni un solo céntimo de Grecia. Los medios de comunicación y los políticos (nuestro "excelso" presidente, por ejemplo) hacen un uso torticero de la confusión entre prestar y avalar para decir que "Grecia nos debe un dinero que nos vendría muy bien". Totalmente falso.

 

Por precisar aún más una pregunta. España no ha puesto ni un solo centimo ni va a recibir ni uno de Grecia pero ¿Si Grecia no paga, España no tiene que dar tampoco ni un solo céntimo a esos fondos de Luxemburgo?
 

 

De todas formas yo creo que las dos partes tienen derecho a mantener sus posturas, Grecia a decidir no pagar. Y Europa a cortar el grifo.

 

Saludos.

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

Coracinero
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Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 19 Feb 2010

 Santiago el rescate de Grecia gira en torno a unas cosas que se llaman bonos. Hubo varios rescates y se le ha prestado (ni idea la cantidad exacta) cientos de miles de milones de pavos. Ademas obligaron a bancos privados a comprar bonos por no se cuantas decenas de miles de millones. Es decir el asunto es que los españoles (y casi todos paises UE) tienen papelitos que dicen que valen X siempre que se ajuste el pais a un deficit tal y las condiciones pactadas. Si no esos papelitos valen.... fffuuuu.... nada. Y se han canjeado por un aval. Es decir es fiar. Es decir ese dinero ya se le ha dado y si no lo devuelven ellos lo devolveran los fiadores.  Ademas si ellos no pagan es que no han hecho las reformas. Portugal esta haciendo las cosas mejor e Irlanda y mas paises. A ver si vamos a tener que tratar a los griegos como subnormales. Y si han escogido a un partido pseudo-comunista-populista-teletubbie es su problema. Yo no los he votado. Las tasas de pobreza y miseria y paro son similares en el arco mediterranelo. Ademas a Europa le vendria bien ya que Grecia se fuera: "Yo no pago" Nos toman por gilipollas. No te.jode yo tampoco quiero pagar. Y si ellos ganan el chantaje el siguiente pedira lo mismo y adios Euro. Mintieron cuando entraron en el euro y se ha visto que no podian tener la.misma.moneda qur Alemania y Francia. Se han hecho ricos monetariamente (acceso credito BCE) pero no ecomomicamente. De eso se quejan. Que caraduras. A nosotros nos pasa tres cuartos de eso. Pero vamos tirando.

 


O Fortuna, velut Luna, statu variabilis.    Semper crescis aut decrescis, vita detestabilis.    Nunc obdurat et tunc curat, ludo mentis aciem.
Egestatem, potestatem, dissolvit ut glaciem.   Sors immanis et inanis, rota tu volubilis. Status malus, vana salus semper dissolubilis.  Obumbrata et velata, midhi quo que niteris. Nunc per ludum dorsum nudum, fero tui sceleris.  Sors salutis et virtutis, midhi nunc contraria, est affectus et defectus, semper in angaria.     Hac in hora, sine mora, corde pulsum tangite. Quod per sortem, sternit fortem, mecum omnes plangite.