Diferente rasero con los problemas de deuda

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Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Coracinero ha escrito

  Mintieron cuando entraron en el euro y se ha visto que no podian tener la.misma.moneda qur Alemania y Francia. Se han hecho ricos monetariamente (acceso credito BCE) pero no ecomomicamente. De eso se quejan. Que caraduras. A nosotros nos pasa tres cuartos de eso. Pero vamos tirando.

 

Saludos

 

Si, mintieron, pero, y eso no debemos olvidarlo, y no nos cansaremos de repetirlo, la UE, y ahi Alemania entra de lleno, cerro los ojos porque convenia. Se permitio todas y cada una de las acciones de los  diferentes gobiernos griegos porque interesaba.

Culpables los griegos, si, pero ojo, no lo hicieron solos, hay complices que se quieren ir de rositas.

Es tan culpable el autor, Grecia, como el coautor la UE.

Cargos: Neglicencia, Imprudencia, Impericia, Inobservancia

Complices: Alemania y otros paises nordicos.

Y ahora tonto el ultimo?

 

 

Coracinero
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Patricio
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Desde: 19 Feb 2010

 Miguel, en lo que hablas de política yo no tengo nada que decir: ni idea de las cosas que se han hecho o han hecho en Bruselas, con tanta gente trabajando con megasueldazos.

 En agravios políticos no tengo nada que decir, lo vería absurdo. Para opiniones habría muchas, porque europeos hay muchos.

---

 Ahora bien, digo 2 cosas:

 

 - Con el tema de los agravios pasados con Grecia de la IIWW o la corrupción... por favor, si la corrupción que se ve sólo es la que se pilla. Como la masa de los icebergs por ras de agua, lo que hay abajo ni lo imaginamos. Y además la corrupción afecta a todos los países y empresas, enseñar una parte es mendaz, o decir los alemanes corrompen, es un argumento con doblez.

 ¿Nosotros vamos a decirlo, que las empresas aquí roban a tutiplen con el poder político en consuno?

 Lo que yo veo con esto de los Griegos es lo siguiente: 

 Es como los generales de Corea del Norte que van atrás del gordo y apuntando las chorradas que dice el gordo.

---

 Mañana será Marie le Pen y sus chorradas, que en algo tendrá razón y en casi todo dirán barbaridades con tintes fascistoides.

 Mañana serán los euro-escépticos ingleses que dirán que somos una panda de gilipollas, y en algo tendrán razón y en casi todo será mentira.

 Mañana será otro partido pseudo-pop-piruleta que dirá no sé qué.

 

 La gente como con el gordo apuntando las chorradas que dicen.

---

 Esto es un tema monetario, y la primera que sufre por el euro fuerte es: Alemania. Penaliza sus exportaciones.

 Cualquiera lo puede mirar en cualquier lado que expliquen macro-economía.

---

 ¿Grecia ha gastado ese dinero que se le dió o pidió con continuos déficits fiscales: cada vez gastando más y produciendo menos.?

 ¿La culpa es de los paises serios o más serios que son prósperos como Francia o Alemania o los nórdicos?

---

 ¿Cómplices de qué? ¿De dejarla entrar en el euro? ¿De tener menos corrupción o más fabricas o más empresas que exportan?

---

 Yo no pienso hacer el papel de General de Corea del Norte. Si los de Tsipras no pueden pagar su factura porque creen que su miseria es mayor que la española o la portuguesa, cosa que no es, que se vayan a la puta calle.

 Yo no tengo nada en contra de los alemanes ni los franceses ni los nórdicos. De hecho en mi casa muchos aparatos que tengo son alemanes y coreanos, pero ninguno griego.

 No tengo nada griego.

 El enemigo siempre es otro, siempre es la misma propaganda.

 El Imperialismo yankee... falta decir. 

 


O Fortuna, velut Luna, statu variabilis.    Semper crescis aut decrescis, vita detestabilis.    Nunc obdurat et tunc curat, ludo mentis aciem.
Egestatem, potestatem, dissolvit ut glaciem.   Sors immanis et inanis, rota tu volubilis. Status malus, vana salus semper dissolubilis.  Obumbrata et velata, midhi quo que niteris. Nunc per ludum dorsum nudum, fero tui sceleris.  Sors salutis et virtutis, midhi nunc contraria, est affectus et defectus, semper in angaria.     Hac in hora, sine mora, corde pulsum tangite. Quod per sortem, sternit fortem, mecum omnes plangite.

 

Santiago Pitarch
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Buenas.

 

Es un tema interesante, desde luego. Un par de cosillas.

 

Coracinero. Más o menos estamos de acuerdo (como siempre aunque normalmente acabemos a palos). Pero respecto a lo del rescate, repito que somos avalistas, no prestadores. Evidentemente, si hay un default griego, el avalista de convierte en deudor. Pero es evidente que nuestros políticos y los medios de comunicación afines nos mienten constantemente al decirnos que "Grecia nos debe". Por otro lado, aunque Grecia llegase al impago, ello no implica que automáticamente el fondo emisor de los bonos tuviese que ejecutar los avales.

 

Os dejo un enlace de alguien que lo explica largo y tendido. Muy recomendable.

http://www.rankia.com/blog/nuevasreglaseconomia/2661158-grecia-no-debe-2...

 

Miguel & cía, esas mentirijillas no tienen la menor importancia. ¿Cuando Grecia entró en el euro mintio sobre algunos parámetros económicos? Pues bien, lo países líderes de Europa, los que exigían, por ejemplo, determinado déficit presupuestario... ¡no cumplían ellos mismos con esas reglas! Cuando Grecia entró en el euro, franceses y alemanes no cumplían con las normas que se les pedían a los nuevos miembros (ahí están las hemerotecas y las estadístics para quien quiera comprobarlo). De todas formas, por ejemplo España sí cumplió siempre (era un ejemplo de austeridad y equilibrio presupuestario, aunque ahora suene a chiste). Y a España tampoco le ha ido bien.

Digo que esas mentirijillas no tienen importancia... en comparación con la GRAN MENTIRA. Nueva Democracia, el partido Griego, manipuló las cuentas durante muchos años. Todo empezó con los juegos olímpicos de Atenas. El gobierno griego realmente no tenía dinero, pero encontró un método mágico para financiar los juegos. La receta es simple: coges las cuentas y las manipulas y donde dice x ingresos lo multiplicas por lo que te dé la gana. Así, de repente, te sobra dinero para los Juegos Olímpicos y para otras cosas, por ejemplo para que la universidad fuese gratuíta en Grecia. Pero claro, pensaremos que de algún lugar tendría que salir el dinero "real"... pues bien, para eso estaba la afamada firma Goldman Sachs (para quien trabajaba algún ministro español). G Sachs colaboró con el gobierno griego en ocultar el déficit real y poder pedir prestado poniendo como garantía unos ingresos ficticios. En resumidas cuentas, Nueva Democracia y Goldman Sachs perpetraron una estafa financiera. Esa es la GRAN MENTIRA y la que, al estallar, ha destruído la economía griega.

Pero atentos, porque viene lo mejor. Cuando la cosa explotó y cubrió de mierda a toda Europa, se pidió ayuda para diseñar el plan de rescate a... Goldman Sachs. ¡Tachán! Así que no sólo no fueron castigados, sino que se les ha premiado con los jugosos emolumentos que supone diseñar tal plan.

¿Y Nueva Democracia? Suponemos que un partido político despúes de cometer tal fechoría (y traición a su país, en el más clásico de los sentidos) estaría acabado políticamente. Efectivamente perdió las siguientes elecciones de 2009 pero.... ¡Volvió a ganar las de 2012! Alguien decía en este hilo si debíamos tratar a los griegos como gilipollas. Que me perdonen pero, a juzgar por su forma de votar, pues sí.

¿Y Alemania? Pues bien, Alemania, después de contratar a Goldman Sachs lo que hizo fue dar su respaldo político a Nueva Democracia. Sí, al partido que estafó a sus bancos. Pero por otra parte todo se le perdona si firma un "rescate" que no es otra cosa que un cheque en blanco para saquear Grecia.

En definitiva, estamos gobernados y guiados por una banda de criminales, por si alguien no se había dado cuenta. Ése es el problema, no otro.

 

 


Lo único seguro es el cambio.

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Coracinero ha escrito

 Esto es un tema monetario, y la primera que sufre por el euro fuerte es: Alemania. Penaliza sus exportaciones.

 Cualquiera lo puede mirar en cualquier lado que expliquen macro-economía.

¡Te agarré! Te pesqué en una falla en un tema de Economía

Creo que es la primera vez en los años que nos peleamos por temas de economía que te pesco en una falla!

 

Alemania empujó arriba al Euro y retrasó todo lo posible su devaluación (que está en curso desde hace poco) porque no le importaba exportar bienes físicos.

Pese a su gran tradición exportadora de industria pesada (que mantiene completamente viva) se encontró con un "mercadito" que valía la pena atacar de otra forma: China.

Tengamos en cuenta que el consumo Chino es (potencialmente) el de cinco Europas así que, busquemos que necesitan los Chinos y como venderles.

Los chinos fabrican cosas que los países europeos "perifericos" (el centro es Alemania) también fabrican.

Sólo compran si les compras.

Están hambrientos de tecnología, no productos tecnológicos, know how para hacer ellos las cosas.

¿Cómo les vendes?

Pones el Euro alto, entonces los países "perifericos" no pueden exportar su producción, sino que importan bienes... chinos.

Entonces puedes negociar que los chinos te compren.

Les vendes el know how (intangible, no físico) y consigues contratos para poner fábricas en su territorio (para asegurar la rentabilidad en el tiempo).

Como se resiente la economía, le pasas algo de tus regalías a los países perifericos (las dádivas Alemanas al resto de Europa, que le valieron el mote de "motor europeo")

Para evitar que tus fábricas (que tambien resintieron la subida del euro) frenen su producción utilizas estos mismos créditos para conseguir que el resto de europa compre productos alemanes (en vez de exigir radicación de industrias en su territorio, como hace 20 años)

Ejemplo, en plena crisis, los griegos recibieron una línea de crédito para comprar armamento alemán, que está tan caro que no se lo podían vender a otro.

 

Así que, querido Coracinero, esta vez te pillé. La subida del Euro no penaliza las exportaciones Alemanas, las potencia, porque, si bien le impide exportar algunas cosas, utilizando toda Europa como mercado consigue exportar a China lo que le interesa y deja más rendimiento en el corto y largo plazo.

 

Un abrazo.

P.S.: Da gusto verte de vuelta en el ruedo, Coracinero:)

 


Todavía no he empezado a pelear

  200-cruz  200-cruz 

Santiago Pitarch
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Desde: 5 Ene 2011

Hay una corriente de opinión que defiende que quien debería salir del euro es precisamente Alemania. De esa forma los "marcos" se ajustarían a la economía alemana y el resto de europa tendría un euro más acorde a su productividad. ¿Qué opinais?

 


Lo único seguro es el cambio.

Coracinero
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Patricio
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Desde: 19 Feb 2010

Hartman ha escrito

Coracinero ha escrito

 Esto es un tema monetario, y la primera que sufre por el euro fuerte es: Alemania. Penaliza sus exportaciones.

 Cualquiera lo puede mirar en cualquier lado que expliquen macro-economía.

¡Te agarré! Te pesqué en una falla en un tema de Economía

Creo que es la primera vez en los años que nos peleamos por temas de economía que te pesco en una falla!

 

Alemania empujó arriba al Euro y retrasó todo lo posible su devaluación (que está en curso desde hace poco) porque no le importaba exportar bienes físicos.

Pese a su gran tradición exportadora de industria pesada (que mantiene completamente viva) se encontró con un "mercadito" que valía la pena atacar de otra forma: China.

Tengamos en cuenta que el consumo Chino es (potencialmente) el de cinco Europas así que, busquemos que necesitan los Chinos y como venderles.

Los chinos fabrican cosas que los países europeos "perifericos" (el centro es Alemania) también fabrican.

Sólo compran si les compras.

Están hambrientos de tecnología, no productos tecnológicos, know how para hacer ellos las cosas.

¿Cómo les vendes?

Pones el Euro alto, entonces los países "perifericos" no pueden exportar su producción, sino que importan bienes... chinos.

Entonces puedes negociar que los chinos te compren.

Les vendes el know how (intangible, no físico) y consigues contratos para poner fábricas en su territorio (para asegurar la rentabilidad en el tiempo).

Como se resiente la economía, le pasas algo de tus regalías a los países perifericos (las dádivas Alemanas al resto de Europa, que le valieron el mote de "motor europeo")

Para evitar que tus fábricas (que tambien resintieron la subida del euro) frenen su producción utilizas estos mismos créditos para conseguir que el resto de europa compre productos alemanes (en vez de exigir radicación de industrias en su territorio, como hace 20 años)

Ejemplo, en plena crisis, los griegos recibieron una línea de crédito para comprar armamento alemán, que está tan caro que no se lo podían vender a otro.

 

Así que, querido Coracinero, esta vez te pillé. La subida del Euro no penaliza las exportaciones Alemanas, las potencia, porque, si bien le impide exportar algunas cosas, utilizando toda Europa como mercado consigue exportar a China lo que le interesa y deja más rendimiento en el corto y largo plazo.

 

Un abrazo.

P.S.: Da gusto verte de vuelta en el ruedo, Coracinero:)

 

 

 Je je je je, eres bueno Hartman, muy bueno, pero no has afinado el piano totalmente. Da notillas un poco arritmícas.

 Veámos el asunto:

 

 Lo que tú llamas Know-how "cedido" a los chinos, sabes que es una mentira muy gorda y eso no te lo crees ni tú, lo que se dan son: licencias. Simplemente licencias. Cuestión aparte de lo que hagan los chinos por atrás que ahí no entró porque eso se escapa.

 Es decir: los coches coreanos por ejémplo funcionaban con patentes de licencias de Mercedes y en ese plan: los antiguos motores que están probados. Por ejémplo los Saangyong o en un caso europeo, los Dacia Duster montan los motores de los Renault Laguna antiguos.

 Es transferencia de una rentabilidad enorme: dejas las plantas funcionando en Europa y además mantienes un pedido de stock para esos nuevos demandantes de repuestos.

---

 Porque el hecho de una moneda fuerte penaliza las exportaciones es indudable y eso es así Hartman, excepto la libra, el dólar y el yen están por abajo y en el forex se cotiza a la baja respecto al euro.

 La pérdida de competitividad del producto alemán en por ejémplo USA es innegable (¿o niegas eso?).

 ---

 Luego omites Hartman, la inflación China de su moneda que es ocultada por el Estado Chino (como no podía ser menos) pero que debido a la fortísima entrada de divisas que tiene China (más que salida) hace que no se note tanto y se vaya capotando. Aparte que la gran parte de la deuda yankee es China.

 Es decir tienen.... $$$$$ a piñón.

 ¿Con qué compran los chinos entonces?... Con...$$$... dólares.

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 Luego un par de apuntes, que yo sepa respecto a algunas fábricas españolas en China (y la anécdota la elevamos a categoría ), por ejémplo: donuts o cola-cao o alsa (transportes), que están implantadas allí: les obligan a tener un consejo formado por chinos dados por ello.

 Como dice un directivo español: cuando quieran nos pondrán trabas, nos mandarán al carajo (evitarán nacionalizar como hizo Cuba por ejémplo) y pondrán al "infiltrado" que sabe todo y está enterado de todo.

 Así funciona China.

 Y... otro apunte, en España, los chinos tributan por IVA (impuesto indirecto y gravámen de compraventa), pero el impuesto de personas (IRPF) tiene tributación en China (hay un convenio con China).

 ¿Cómo mandan los chinos sus impuestos generados en España a China?... En Euros (hombre por favor).

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 Además para validar tu afirmación, Hartman, que a Alemania le interesa tener un euro fuerte, debería saberse el márgen que exporta a China y en comparación al resto del mundo que tiene moneda débil, que son todos los demás.

 China vs Europa y USA y Commonwealth... no sé, Hartman.

 


O Fortuna, velut Luna, statu variabilis.    Semper crescis aut decrescis, vita detestabilis.    Nunc obdurat et tunc curat, ludo mentis aciem.
Egestatem, potestatem, dissolvit ut glaciem.   Sors immanis et inanis, rota tu volubilis. Status malus, vana salus semper dissolubilis.  Obumbrata et velata, midhi quo que niteris. Nunc per ludum dorsum nudum, fero tui sceleris.  Sors salutis et virtutis, midhi nunc contraria, est affectus et defectus, semper in angaria.     Hac in hora, sine mora, corde pulsum tangite. Quod per sortem, sternit fortem, mecum omnes plangite.

 

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Pues Santiago, sin analizarlo en profundidad, me parece un suicidio.

Recuerda que en política, todo baila al compás de la economía y, en economía, todas las decisiones terminan siendo políticas.

 

Recuerda como nace la UE. Francia y Alemania se unen porque, después de 1.102 años de pelear, se dieron cuenta que es más provechoso unirse.

La salida de Alemania reproduciría la competencia del milenio anterior, y no tardaría en haber una pelea (guerra económica, guerra fría, guerra total, la que quieras) en la que todos perdemos.

Lo que habría que profundizar es la Unión, es decir, un Estado donde se tomen en cuenta a todas las regiones y no que unas tengan más poder que otras.

A la vez, mucho de lo que está pasando es por una tendencia de volver a hacer las cosas "a la antigua", es decir, mediante corrupción y sobornos, olvidandose del ciudadano de a pie. O sea, necesitamos más poder de policía contra los dirigentes políticos de todos los países miembros.

 

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

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Santiago Pitarch
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Desde: 5 Ene 2011

Hartman, no creo que encuentres a nadie más europeísta que yo. Preguntaba, no afirmaba.

 

De todas formas, creo que la construcción de la UE se ha hecho empezando la casa por el tejado. La moneda única sería uno de los últimos pasos a dar. Fue prematuro y supongo que tiene mucho que ver con el simbolismo que implica la existencia de una divisa común. Pero me parece absurdo que paises que ni siquiera tienen la misma fiscalidad tengan la misma moneda. Primero se tendrían que haber homogeneizado las normas que incidan directamente sobre la economía, haber creado instituciones comunes realmente eficientes (El BCE es un chiste), etc., y, cuando todo estuviera funcionando, dar el paso de una moneda común.

Ahora mismo, por ejemplo, un ciudadano europeo puede pagar en euros una matrícula universitaria donde le plazca. Pero cuando vuelva a su país tendrá que pasar un calvario para que le convaliden el título... si lo hacen. Absurdo.

 


Lo único seguro es el cambio.

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Pues en eso, estamos de acuerdo.

Hay muchas cosas que se quedaron en intenciones, y no se profundizaron adecuadamente.

Empezar con una moneda única no está mal, sí aprovechas cada oportunidad para homogeneizar las normas (que es exáctamente lo que tu dices).

Eso fue lo que hicieron los alemanes por 1.840 y pico, empezaron con una humilde unión aduanera y, ante cada oportunidad, unificaban la legislación. Veinticinco años después ni dos guerras impidieron la unión final.

Ahora lo que se ve es que cada país es celoso de todo lo que puede conservar, en vez de cederlo a la UE, además, aparecen regionalismos que buscan, en nombre de la identidad cultural, preservar cada prebenda, cada frontera, por absurda que sea.

Así el proyecto anda a paso de tortuga!!!

 

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

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Miguel Martinez...
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Desde: 7 Sep 2013

Saludos

Y antes que los alemanes, otros europeos, España por ej...

 

Es verdad que parece increible que se quiera construir una union y no se avance mas rapido en algunos aspectos, como la defensa, sanidad, educacion, impuestos, la legislacion, no ya de las cosas grandes, sino del dia a dia...

 

Por no decir la lengua...

 

Yo veo lo de Grecia, como si una parte de un pais ha fallado, y el resto en vez de ayudarle, esta deseosa de hundirlo mas aun.

Sera que me anticipo unas decadas...