Elecciones de Cataluña: Resultado electoral y postpartido

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Lu
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Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

Yo no he dicho eso TCKC, no tergiverses. He dicho que el nacionalismo español busca imponerse, y que el resto de nacionalismos intentan conseguir la misma consideración que tiene el nacionalismo español. Y lo he ilustrado con el ejemplo del machismo y el feminismo para que quedara más clarito, pero ya veo que ni así....

TCKC
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Desde: 11 Nov 2010

Lu ha escrito

Yo no he dicho eso TCKC, no tergiverses. He dicho que el nacionalismo español busca imponerse, y que el resto de nacionalismos intentan conseguir la misma consideración que tiene el nacionalismo español.

No pretendo tergiversar nada, no es esa mi intención. Analicemos tu exposición.

Lu ha escrito

He dicho que el nacionalismo español busca imponerse, y que el resto de nacionalismos intentan conseguir la misma consideración que tiene el nacionalismo español.

En realidad en tu anterior post no has dicho que se intente imponer, sino lo siguiente.

Lu ha escrito

El nacionalismo español defiende la preeminencia de la marca España; los otros nacionalismos buscan la misma consideración para sus naciones.

O sea que hasta donde yo te entiendo. Mientras el nacionalismo español defiende su marca, los demás tratan de hacer lo mismo. Vamos que no veo diferencia. Todos tienen el mismo objetivo final

 

Es más, diría que en ciertas zonas de Cataluña, Actualmente el nacionalismo catalán es mayor que el español, vamos que es el que defiende “la preeminencia de la marca Cataluña” o según tu nueva explicación “trata de imponerse”.

Esto no es que sea bueno ni malo en mi opinión, solo que los nacionalismos tienen sus zonas de presencia y hay algunas donde uno está más presente que otro. Otra cosa es como comentaba antes, que una persona sienta más simpatía hacia uno que hacia otro. Pero creo que si dejamos de lado esas consideraciones, al final podemos ver que todos ellos son iguales.

 

Lu ha escrito

Y lo he ilustrado con el ejemplo del machismo y el feminismo para que quedara más clarito, pero ya veo que ni así....

 

Pues que quieres que te diga, no veo relación entre el machismo y feminismo y la independencia o no de Cataluña, vamos que no creo que tengan nada que ver, aunque reconozco que daría para un interesante debate, pero en un tema aparte.

 

Saludos

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

Caronte
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Legionario Inmunis
Desde: 7 Ago 2015

Dmitri ha escrito

Molt Honorable Barquer de l'Hades

El problema identitario, per se, no justifica la separación política de una parte de un Estado. Y esto no es algo que se me ocurra a mí solo. En las primeras elecciones del Tripartit, ERC, el único partido independentista, obtuvo el apoyo de sólo 150.000 personas más que el PP (23 y 16 escaños respectivamente). Si mirásemos el porcentaje de apoyo a los independentistas en las grandes ciudades, veríamos cómo estos partidos se mueven entre el anonimato y la irrelevancia.

Diferencias: la CUP no existía. CiU no era independentista. ICV no era independentista. Y España "iba bien"

 

 

Estimado senyor Dmitri,

 

Sobre el conflicto identitario: yo lo concibo como una corriente latente que puede que raras veces se manifieste claramente, bien por no interesar a los dirigentes de la opción nacionalista o porque no se permite desde el bando contrario.

Quizás por esa naturaleza de conflicto turbio y no siempre confesable se asocia muchas veces a una problemática referente a agravios económicos, políticos o autonómicos. La crisis económica y los "desafueros" de distinto tipo son excusas más presentables que soltar: España...tenemos que hablar. No queremos estar con vosotros porque...sinceramente, no somos iguales y no nos vamos a entender...ya hemos probado la convivencia mucho tiempo, pero...¡sin acritud! ¿eh??... quedamos como amigos, pero cada uno en su casa...¿qué te parece?. 

 

Por otra parte supongo que la visión más exacta del porcentaje de nacionalistas se verá en las elecciones de este fin de semana, pues votar a un partido cuya principal acción política es la independencia no tiene sentido cuando no hay una voluntad-posibilidad real.

 

Desde mi totalmente subjetiva visión del pasado, será mitología nacionalista o no lo será...el caso es que históricamente, quién más conflictos (por la motivación que se quiera) ha propiciado en su relación con el conunto del Estado es Cataluña, seguida del País Vasco. (Que me perdone Lu, pero de las iniciativas regionalistas/nacionalistas gallegas no estoy muy enterado). Como decía, el resto de los territorios-comunidades parecen aceptar de mayor o menor grado su encaje en España. 

 

Por supuesto que los nacionalismos aumentan en caso de crisis. Ni yo me me ha caido de un guindo...ni mucho menos los catalanes jeje. A todos nos interesa el bienestar material. Pero sin un proyecto común en el que no creemos desde cierta perspectiva emocional, tampoco nos compensa materialmente...¿qué nos queda?. ¿Las Malvinas o Gibraltar se sienten muy británicas?. ¡Claro!, y siempre será así hasta que España o Argentina tengan una economía más pontente que UK.

 


El hombre, en su soberbia, creo a Dios a su imagen y semejanza.

Lu
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Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

Charoonte ha escrito

 (Que me perdone Lu, pero de las iniciativas regionalistas/nacionalistas gallegas no estoy muy enterado). Como decía, el resto de los territorios-comunidades parecen aceptar de mayor o menor grado su encaje en España. 

 

Perdonado. Es cierto que hemos sido menos belicosos y más conformistas, aunque también contamos con un bagaje de acontecimientos históricos reivindicativos, pero ese hecho no nos resta derechos.

Saludos.

Caronte
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Legionario Inmunis
Desde: 7 Ago 2015

Miguel Martinez del Buey ha escrito

Charoonte ha escrito
... Me imagino que si viviese en Cataluña vería lo mismo...en sentido opuesto.

 

 

 

...Personalmente no voy a entrar en debates sobre cifras, financiaciones y deudas. Seguro que conoceis aquel dicho sobre las mentiras estadísticas ¿verdad?, pues eso. Seguro que las dos posiciones pueden armar su arsenal "científico-positivo-económico" de gran número de datos. Todos con la misma veracidad.

 

 

 

En cuanto a la ciudadanía (nacionalista) catalana, que es la que ha "generado" el problema, considero que el núcleo fundamental del mismo es un conflicto indentitario. Más allá de pretendidas ramificiaciones políticas o económicas, que dan un sesgo más moderno al problema, lo que creo es que, básicamente, los catalanes nacionalistas no se sienten identificados (y no lo han hecho históricamente, según se ve en los diversos levantamientos 1640, 1700, República...) con España. No les parece un proyecto atractivo y quieren dejar de pertenecer al mismo. De una vez para siempre. No quieren ser parte de España ni que los confundan con la globalidad de los españoles.

A partir de aquí cada uno puede ver los malos donde quiera. Siempre en el bando contrario claro. 

Saludos

 En la primera cita, si vivieses en Cataluña, verias que el "pueblo" catalan n oes un solo bloque como se suele creer allende. Somos muchos que no pensamos que "Castilla" nos tiene sometidos, n ique España roba.

 

 

 

Miguel, pues mira que intenté incidir en que los protagonistas eran los catalanes "nacionalistas" jeje.

 

De todas formas veo que tienes muy bien investigados, constatados y verificados todos los hitos relacionados con Cataluña: sus privilegios y el profundo respeto que siempre han obtenido de la "madre patria" para con sus intereses y cultura, así como la respuesta de estos, siempre esquinada, interesada y desleal.

De verdad que envidio una visión tan clara de los acontecimientos...una distinción tan evidente entre "buenos" y "malos"...quita muchos desasosiegos...

 

Precisamente el otro día visioné la entrevista de J. Borrell que mencionaba Dmitri. El déficit que señalaba este ilustre político no coincidía con ninguna de las dos cifras que mostrabas en tu respuesta...y seguro que a cada actor que oyesemos daría una. No tengo tan claro que las realidades macroeconómicas sean tan fácilmente aprensibles...con la de intereses cruzados que hay. 

 

Salud!!

 


El hombre, en su soberbia, creo a Dios a su imagen y semejanza.

Dmitri Donskói
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Legionario Inmunis
Desde: 20 Ene 2014

Res a dir,  Charoonte, nada que objetar 

Por cierto, Res en latín es cosa. En catalán es "nada" jaja

 

El motivo por el que escribo este comentario es el siguiente: para hablar con mayor propiedad de porcentajes,  de apoyos y de elecciones, hay que tener en cuenta que cada voto "rural" cuenta más que cada voto urbano. Las circunscripciones de las provincias de Girona y Lleida computan de otra manera. No sé si es d'Hont o qué es, ni en qué proporción, pero es un factor a tener en cuenta 

 


 Vulnerant omnes, ultima necat

Lu
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Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

Cuanto más pequeña es la circunscripción electoral menos "cuesta" cada escaño. La ley D'hondt y sus cosas que, por otra parte tiene una aplicación para iletrados: con saber dividir y ordenar de mayor a menor ya es suficiente para aplicarla.

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Charoonte ha escrito

[

Precisamente el otro día visioné la entrevista de J. Borrell que mencionaba Dmitri. El déficit que señalaba este ilustre político no coincidía con ninguna de las dos cifras que mostrabas en tu respuesta...y seguro que a cada actor que oyesemos daría una. No tengo tan claro que las realidades macroeconómicas sean tan fácilmente aprensibles...con la de intereses cruzados que hay. 

 

 

 

Saludos

 

Ojo, que losbuenos  y malos, no  es entre castellanos y  catalanes, sino entre catalanes, eh?

Esas cifras que puse son las de  los independentistas, a cada vez que  se debate seriamente sobre ellas, menguan.

Y sobre el libro, decirte que en el pueblo en que vivo, mas o menos 17 mil habiltantes, no he podido encontrarlo. 

Cuando pregunte si lo iban a tener, todas  me contestaron que ni  lo habian pedido.

Tal vez sea porque vivo en la provincia mas independentista de  "estanuestracomunidad"

Ni corto ni perezoso, aprovechando  una bajada a  BCN,  Oh sorpresa,  tampoco lo halle en las cuatro grandes librerias a las que  fui. Por la sencilla razon que  se les habia agotado yestaban esperando la reedicion.

Em cago en  tot!

Esta noche, veremos el debate Margallo-Junqueras en TV8.

Lu
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Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

El "se os quiere, no rompamos" de Margallo a Junqueras me recuerda al mítico "si me queréis, irse" de la sin par Lola Flores!

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

Uno no sabe porque.