Fusilamiento Federico García Lorca.

33 respuestas [Último envío]
Dmitri Donskói
Imagen de Dmitri Donskói
Desconectado
Legionario Inmunis
Desde: 20 Ene 2014

Lo de la caza de brujas no tiene mucho que ver con la Inquisición y, a decir verdad, tampoco tiene demasiado que ver con la Iglesia Católica. En España se persiguieron muy pocas brujas y creo (creo) que a la gran mayoría la indultaron. En España tampoco persiguieron demasiado el protestantismo (la existencia de la Inquisición española no responde a una cuasa teológica)

 

La caza de brujas se desarrolló principalmente en los países anglosajones (Inglaterra y Escocia, sobre todo) y en Europa Central. El más famoso cazador de brujas fue Matthew Hopkins, inglés, abogado, hijo de un puritano. No te puedo decir si fue una oleada de violencia agitada desde las instituciones civiles, lo que sí puedo decir es que la caza en sí fue ejercida por particulares en muchos casos. Se juntaban tres o cuatro (o cinco o veinte) con las ideas claras y se daban un paseo como si fueran a hacer una batida para cazar el ganso. Te hablo de la Edad Moderna, que es cuando estuvo en vigencia la Inquisición española. Durante la vigencia de otras inquisiciones medievales no lo sé.

 


 Vulnerant omnes, ultima necat

Lu
Imagen de Lu
Desconectado
Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

Coracinero ha escrito

 Lo del teniente Castillo era uno más, había habido numerosas muertes por la Falange de la Sangre. que nació para defenderse de los pistoleros de los sindicatos de la izquierda que habían matado a falangistas antes.

 Fue el salto cualitativo de Calvo Sotelo, amén de las iglesias quemadas y sacerdotes asesinados y violaciones de templos.

 Eso de que la izquierda frenba o quería frenar.... eso no es así. 

 Yo puedo entender que el sector moderado republicano quería eso o lo podía querer, pero no se consiguió y se despertó el odio cainita.

---

 Para mí si ha habido un héroe en la Guerra civil ha sido: Besteiro, que era del PSOE.

---

 La Enciclopedia Alvarez no la conozco, es una colonia que se vende en Madrid también.

---

 De todos modos esto es un tema más sobao que las tetas de una stripper de una venta de Alabama: lo que hubo en España no fue choque de ideologías primeramente, eso fue unaexcusa.

 Hubo un ajuste de cuentas de porqué la vida es tan perra para unos y para otros, a los que veo, no lo es.

 Por eso fue tan inmensamente cruel.

 

Evidentemente, en este tema no nos vamos a poner de acuerdo nunca, porque tú defiendes la versión histórica, y yo la documental. La muerte de Calvo Sotelo no significó nada para los conjurados, el golpe de estado se hubiera producido igual con o sin su asesinato, así que su muerte no sirvió nada más que para sumar otra víctima al siempre de por sí extenso catálogo de asesinados por motivos ideológicos.

Se quemaron iglesias, sobre todo en los primeros tiempos del levantamiento rebelde, no antes, aunque cuántas? Por qué, me pregunto yo, dónde estaban los católicos que después aparecieron de debajo de las piedras mientras, supuestamente, se quemaban tantas iglesias?

Para estudiar los posicionamientos del gobierno republicano y sus dirigentes con respecto a la violencia descontrolada ejercida por bandas de milicianos me remito a la bibliografía existente. Un pormenorizado estudio comparativo entre, por ejemplo, Queipo de Llano y Negrín, es más que suficiente.

No simpatizo con Besteiro. Supongo que en 1936 me hubiera posicionado del lado de Largo Caballero; a toro pasado, me quedo, sin duda, con Indalecio Prieto.

Supongo que te refieres a la colonia Álvarez Gómez, esa fragancia alimonada que llevamos oliendo desde 1899!

En algo sí estamos de acuerdo: no fue una guerra propiamente ideológica.

Lu
Imagen de Lu
Desconectado
Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

Dmitri Donskói ha escrito

Lo que quiero decir es que la Iglesia, como institución existente en la actualidad, no es responsable de nada que haya sucedido más allá del momento que han vivido los que al presente ejercen sus funciones. Igual que los americanos no nos podéis echar en cara a los españoles el haber establecido una tiranía o un mal gobierno hace 150 años. Hay problemas heredados que no se solucionan en 150 años, pero la inmensa mayoría sí. Es responsabilidad de ustedes.

 

Para mí, la Iglesia como institución, no tal obispo a título particular, sí es responsable de todo el bagaje que lleva sobre sus hombros. Si Juan XXIII, por ejemplo, hubiese pedido perdón por el apoyo de la Iglesia a la GC rebelde, no haría falta que lo hiciera Juan Pablo II, porque, como institución, ya está disculpada. En el momento en que su máximo representante no asume la culpa y no guía a sus millones de fieles, ahí sigue como una cuenta pendiente.

Los americanos, según tu ejemplo, pueden culpar al gobierno español, no al pueblo español. En la actualidad, por ejemplo, el presidente del gobierno es responsable de su gobierno y de sus miembros y, de haber un descalabro ministerial, el presidente debería dimitir. Otra cosa es que en España no se mueva nadie del sillón ni aunque se hunda el Titánic, pero moralmente sí deben responder por sus actos y los de sus patrocinados.

Respecto a la no intervención de la iglesia en la caza de brujas, te agradecería que me explicaras entonces cuáles fueron las motivaciones de ésta, porque yo no tengo dudas del papel de la iglesia y de cómo se fraguó su cuerpo teológico, pero me encantaría escuchar otra versión de lo que significó la caza de brujas en Europa (ya he dicho que en España la Inquisición tiene otras características) sin el respaldo de la Iglesia.

TCKC
Imagen de TCKC
Desconectado
Senador-Moderador
Moderador
Desde: 11 Nov 2010

Lu ha escrito

Se quemaron iglesias, sobre todo en los primeros tiempos del levantamiento rebelde, no antes, aunque cuántas? Por qué, me pregunto yo, dónde estaban los católicos que después aparecieron de debajo de las piedras mientras, supuestamente, se quemaban tantas iglesias?

 

Hola:

 

En realidad la quema de iglesias, fue un poco antes, en 1931 en mayo pocas semanas después de empezar la república. En las que el altos cargo del  gobierno dejaron hacer, en vez de mostrar mano dura, y dejar claro que república no era poder hacer lo que uno quería, y Azaña, se cubrió de gloria con su famosa frase. En mi opinión aquí es cuando todo se fue por el retrete, porque dejo claro que el gobierno no pretendía gobernar para el conjunto de la población, sino para una parte y a la otra ya podían irse aguantando. Creo que si el gobierno hubiera mostrado aquél día mano dura y hubiera parado a los alborotadores desde el minuto 1 dejando claro que cosas como aquella no se iban a tolera quizás otro gallo le hubiera cantado a la república.

 

Saludos

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

Lu
Imagen de Lu
Desconectado
Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

Es cierto que se quemaron iglesias en tres momentos puntuales: después de la proclamación de la República, tras la revolución de octubre de 1934 (recordemos que en ese momento gobernaba la derecha) y en los primeros meses de la GC.

Saludos.

Coracinero
Imagen de Coracinero
Desconectado
Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 19 Feb 2010

Lu ha escrito

Es cierto que se quemaron iglesias en tres momentos puntuales: después de la proclamación de la República, tras la revolución de octubre de 1934 (recordemos que en ese momento gobernaba la derecha) y en los primeros meses de la GC.

Saludos.

 

 Lu, en una España que es cristiana (de hecho de antes) de derecho desde Constantino y su adopción como religión oficial (nos parezca mal o bien es cosa aparte, yo creo que al César lo suyo y lo otro es lo otro) eso de puntual es cuanto menos.... un poco relativo.

 No por nada, si no porque eso eso víspera de borrascas y así lo entienden la gente.

 ---

 En la época del Terror los Jacobinos, muchísimo más inteligentes que las Repúblicas Españolas o al menos esta  del 31, hicieron lo siguiente: Robespierre creó el culto a la Razón (lo cual es algo ciencia-ficción) y dejó a las iglesias con sus cultos y sus sacerdotes, sólo que cambiados a que los sacerdotes que mudasen de religión (la Razón...) se inscribían como protegidos.

 El motivo no era crear un culto a la Razón, que a Marat o Saint Just o Robespierre les parecería una auténtica gilipollez (por sus escritos esta gente andaba en un plano intelectual mayor a esta tontería) si no por las hojas parroquiales de los domingos sobre todo y las diarias.

 Es decir: los periódicos en 1789 no existían más que en París (de edición limitada, Marat era un buen articulista) y ciudades con gran población.

 Problema: la mayor parte de la población es población rural.

 Otro problema que se desconoce y largo de explicar: el colectivismo de las poblaciones francesas por el sistema de judicialización de pleitos contra los nobles y de falta de rotación de cultivos. Y había que orientarlos por el tema de las requisas y otras cosas

 Por lo cual: el sermón de los curas de los domingos era el periódico y altavoz ( y con autoridad moral) de la República y así lo vieron esta gente.

---

 Si uno ve el culto a la Razón ve que es una tontería cuando es una jugada política de primera división,  pero inteligente.

--

 La República si se compara se disparó un pie con estas cosas.

 


O Fortuna, velut Luna, statu variabilis.    Semper crescis aut decrescis, vita detestabilis.    Nunc obdurat et tunc curat, ludo mentis aciem.
Egestatem, potestatem, dissolvit ut glaciem.   Sors immanis et inanis, rota tu volubilis. Status malus, vana salus semper dissolubilis.  Obumbrata et velata, midhi quo que niteris. Nunc per ludum dorsum nudum, fero tui sceleris.  Sors salutis et virtutis, midhi nunc contraria, est affectus et defectus, semper in angaria.     Hac in hora, sine mora, corde pulsum tangite. Quod per sortem, sternit fortem, mecum omnes plangite.

 

Lu
Imagen de Lu
Desconectado
Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

Puntuales en la primera parte de la década de 1930. Si quemas de iglesias y asesinatos de curas también los hubo en el siglo XIX.

Coracinero
Imagen de Coracinero
Desconectado
Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 19 Feb 2010

Lu ha escrito

Puntuales en la primera parte de la década de 1930. Si quemas de iglesias y asesinatos de curas también los hubo en el siglo XIX.

 

 Pues voy a tener que decepcionarte Lu.

 Puntual es un término subjetivo /ex tunc/, lo que para unos es puntual, para otros es un clima de terror.

 Y no fueron puntuales, fueron muchos, si se reprodujera el discurso de Calvo Sotelo, eso de puntual sería algo tan subjetivo como lo pueda ser. Amén que tenían que ser puntuales, porque no era algo "oficial", era algo (y por decir algo) laxativamente "controlado"  por el Gobierno o no duramente represaliado como acto de terrorismo por el Gobierno, en todo caso.

 El clima de impunidad creciente, el clima de terror... no es algo puntual para todo el que se sienta cristiano.

--

 Es decir que si se queman varias sedes de la UGT en ese tiempo... eran puntuales para los sindicalistas.

 Nada qué preocuparse.

 Que el Gobierno no actúe fervientemente (Casas Viejas y los "tiros a la barriga" de Azaña) no suscita un clima de angustia mental en aquellos que se dan por aludidos.

---

 Fue un clima de terror que se expandió por donde el Gobierno les dejó (o no aplicó la ley, es lo mismo).

 Un clima de terror que la única puntualidad que tuvo fue encabronar a los profesionales de la guerra (o la mayoría): conclusión perdieron la guerra y además ignominiosamente.

 


O Fortuna, velut Luna, statu variabilis.    Semper crescis aut decrescis, vita detestabilis.    Nunc obdurat et tunc curat, ludo mentis aciem.
Egestatem, potestatem, dissolvit ut glaciem.   Sors immanis et inanis, rota tu volubilis. Status malus, vana salus semper dissolubilis.  Obumbrata et velata, midhi quo que niteris. Nunc per ludum dorsum nudum, fero tui sceleris.  Sors salutis et virtutis, midhi nunc contraria, est affectus et defectus, semper in angaria.     Hac in hora, sine mora, corde pulsum tangite. Quod per sortem, sternit fortem, mecum omnes plangite.

 

Lu
Imagen de Lu
Desconectado
Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

Bien, entonces nos entendemos: para ti fue un pomposo clima de terror y para mí fueron unos actos concentrados en momentos puntuales, aunque de gran virulencia, claro.

Coracinero
Imagen de Coracinero
Desconectado
Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 19 Feb 2010

Lu ha escrito

Bien, entonces nos entendemos: para ti fue un pomposo clima de terror y para mí fueron unos actos concentrados en momentos puntuales, aunque de gran virulencia, claro.

 

 Con esa reflexión (mutatis mutandis) La Noche de los cristales rotos fue algo puntual.

 Los judíos no tenian porqué inquietarse.

 La peli de Chaplin "El Gran Dictador" que recoge al principio esos incidentes lo ve como algo puntual. Chaplin era un exagerao.

 La Noche de los Cuchillos Largos también era puntual: los SA que se los cepillaron en un acto puntual (esto sí que es puntual es sólo uno) lo vieron como algo: es puntual. Al gay de Rohm se lo  cepillaron en una celda en un acto puntual.

 Puntualmente se borró de las fotos a Rohm que salía con Hitler.

---

 El incendio del Reichstag fue algo puntual y le echaron la culpa a los comunistas: algo puntual.

 Luego los comunistas que estaban en los primeros campos de re-educación lo vieron como algo puntual.

---

 Ofu.....  Maricruz......

--- 

 Espero que me toque la primtiva de forma puntual.

 


O Fortuna, velut Luna, statu variabilis.    Semper crescis aut decrescis, vita detestabilis.    Nunc obdurat et tunc curat, ludo mentis aciem.
Egestatem, potestatem, dissolvit ut glaciem.   Sors immanis et inanis, rota tu volubilis. Status malus, vana salus semper dissolubilis.  Obumbrata et velata, midhi quo que niteris. Nunc per ludum dorsum nudum, fero tui sceleris.  Sors salutis et virtutis, midhi nunc contraria, est affectus et defectus, semper in angaria.     Hac in hora, sine mora, corde pulsum tangite. Quod per sortem, sternit fortem, mecum omnes plangite.