Fusilamiento Federico García Lorca.

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Lu
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Guardia Pretoriano
Desde: 22 Ago 2010

Esto es demagogía, y cualquier respuesta, afirmativa o negativa, sería malinterpretada. 

Coracinero
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Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 19 Feb 2010

Lu ha escrito

Esto es demagogía, y cualquier respuesta, afirmativa o negativa, sería malinterpretada. 

 

 Pues es un ejémplo puntual el que te he puesto.

 Si nos metemos con Stalin y su técnica por el "photoshop", vemos como "puntualmente" había pasado algo, antes, que había hecho necesario el "photoshop".

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 Lu eso de demagogía es pelín estirado.

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 Entonces hemos de asentir que los Nazis no eran tan malos, es decir:

 - Los judíos eran realmente unos usureros que hacían lo que hacían y eran responsables, por no dejar lo que tuviean que dejar de hacer, que turba multas les asaltaran los comercios y en ese plan.

- Los SA no se los quería fagocitar Hitler y sustituirlos por las SS.

- Y el Reichstag se incendió sólo o los comunistas lo hicieron.

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 Con los anarquistas de Casas Viejas no tuvieron escrúpulos: "Tiros a la barriga" y se acabó el anarquismo y la Mano Negra y esas chorradas.

 Hay que recordar que el Presidente Canalejas se lo cargó un anarquista y todos los que sabesmos, Azaña que era un erudito lo sabría.

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 ¿Hubo algún tiro en la barriga a los que asaltaron iglesias o mataron (puntualmente) a algún sacerdote?+

 La respuesta que yo sepa es que: No.

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 Entonces la abstención del Estado en proteger cristianos fue puntual. 

 A los anarquistas puntualmente los quitaron de enmedio (por no hablar de Durruti que murió en extrañas circunstancias).

 A Franco lo destinaron a las Canarias (puntualmente) y quitarlo de la Peninsula.

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 Pues para lo que le interesaba ese Gobierno pensaba un montón de bien.

 


O Fortuna, velut Luna, statu variabilis.    Semper crescis aut decrescis, vita detestabilis.    Nunc obdurat et tunc curat, ludo mentis aciem.
Egestatem, potestatem, dissolvit ut glaciem.   Sors immanis et inanis, rota tu volubilis. Status malus, vana salus semper dissolubilis.  Obumbrata et velata, midhi quo que niteris. Nunc per ludum dorsum nudum, fero tui sceleris.  Sors salutis et virtutis, midhi nunc contraria, est affectus et defectus, semper in angaria.     Hac in hora, sine mora, corde pulsum tangite. Quod per sortem, sternit fortem, mecum omnes plangite.

 

Coracinero
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Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 19 Feb 2010

 De todos modos yo uso una analogía: misma época, en Europa, con partidos políticos (o algunos enviados, por eso José antonio fundó la Falange de la Sangre, que eran pistoleros) que se pegaban tiros en los mítines, con pretensiones de cambiar el orden social, etc...

 Si eso es demagogía que baje Pericles y lo vea.

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 Lo que sucede que eso mismo que hacen los Nazis: es perverso hasta la náusea.

 Si lo hacen los comunistas o republicanos o lo consienten: es relativo, hay que contextualizarlo, hay que acotarlo, hay que ponderarlo.

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 Pues no sé.... esto parece que es según suena la música.

 


O Fortuna, velut Luna, statu variabilis.    Semper crescis aut decrescis, vita detestabilis.    Nunc obdurat et tunc curat, ludo mentis aciem.
Egestatem, potestatem, dissolvit ut glaciem.   Sors immanis et inanis, rota tu volubilis. Status malus, vana salus semper dissolubilis.  Obumbrata et velata, midhi quo que niteris. Nunc per ludum dorsum nudum, fero tui sceleris.  Sors salutis et virtutis, midhi nunc contraria, est affectus et defectus, semper in angaria.     Hac in hora, sine mora, corde pulsum tangite. Quod per sortem, sternit fortem, mecum omnes plangite.

 

Lu
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Guardia Pretoriano
Desde: 22 Ago 2010

O no me has entendido o no me has querido entender….o yo me he explicado mal, que también puede ser, por supuesto. Lo explico por enésima y última vez: la quema de iglesias se produjo en momentos puntuales dentro de la II República, no se produjeron asesinatos de curas día sí y día también. Hubo tres momentos claves: primeros compases de la II República, revolución de 1934 y primeros momentos de la sublevación fascista. No utilizo puntual como sinónimo de aislado, sino como sinónimo de concreto.

Saludos. 

TCKC
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Senador-Moderador
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Desde: 11 Nov 2010

Fuera un acontecimiento puntual o no, (cada cual que lo interprete como quiera) su importancia es capital, cuando un gobierno permite que una parte de la población actúe al margen de la ley simplemente porque atacan a un grupo que no es del agrado de algunos de sus diligentes.

Por otra parte, siendo una gran parte de la población española de aquél momento católica, la inacción del gobierno, dejo a las claras que solo estaba dispuesto a legislar para una parte de la sociedad y creó un clima de inseguridad que lastraría el nuevo sistema desde el principio. Añadiendo a esto la mala imagen internacional.

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

Coracinero
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Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 19 Feb 2010

Lu ha escrito

O no me has entendido o no me has querido entender….o yo me he explicado mal, que también puede ser, por supuesto. Lo explico por enésima y última vez: la quema de iglesias se produjo en momentos puntuales dentro de la II República, no se produjeron asesinatos de curas día sí y día también. Hubo tres momentos claves: primeros compases de la II República, revolución de 1934 y primeros momentos de la sublevación fascista. No utilizo puntual como sinónimo de aislado, sino como sinónimo de concreto.

Saludos. 

 

 Me voy a permitir unas transgresiones personales, Lu, espero que lo tomes con simpatía y afecto, pues ese es mi fin, el poder darte mi opinión de como ves las cosas, según mi parecer, claro.

 Los adjetivos -o participios- (y su gran mundo inmenso):

 Aislado...concreto... ¿Quién juega con las palabras Lu? Estas haciendo piruetas con la semántica.

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 Imagina Lu que tú fueras Conan Doyle... y que quisieras escribir una novela de detectives: Sherlock holmes. ¿Crees que Sherlock Holmes  seguiría tus razonamientos e inferencias y deducciones?

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 Sófocles era tal vez el mayor dramaturgo o uno de los mayores de la historia universal: en su obra Pluto es la persona más lúcida (hasta prácticamente la Edad Moderna) de como ve la pobreza y la riqueza. Es un genio.

 Sin embargo en "Las Nubes" critíca a Sócrates calificándolo de sofista (en las nubes es como si estuviera en la parra).

 Es decir Sófocles no era gilipollas.

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 La República no era gilipollas: conclusión: tenemos que buscar qué es lo que quería con dejar que la Iglesia perdiera su influencia, porque la Iglesia era su rival moral.

 Tenía que destruir la Auctoritas de la Iglesia y colocarse ella: la moralidad iba a ser la política estatal.

 Stalin prohibió el Padre Nuestro a todos los rusos: ¿Stalin era gilipollas?

 Stalin era más inteligente que una pandilla de ratoens colorados.

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 Obviamente, La República tenía que hacer como Sófocles: quitarle la Auctoritas a la Iglesia mediante una obra de arte: "Yo no he sido" o "Es el sentir popular".

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 Si uno no lo quiere ver entonces su mirada crítica.. inquisitiva.. de una inferencia concatenada ... de otras épocas o de otros regímenes debería de ser la misma. Uno debería de mirar siempre todo así, siempre que haya que buscar el: "Qui prodest"

 Y si no lo es, entonces no falla el sistema deductivo: falla el investigador, que está viciado por alguna ideología.

 


O Fortuna, velut Luna, statu variabilis.    Semper crescis aut decrescis, vita detestabilis.    Nunc obdurat et tunc curat, ludo mentis aciem.
Egestatem, potestatem, dissolvit ut glaciem.   Sors immanis et inanis, rota tu volubilis. Status malus, vana salus semper dissolubilis.  Obumbrata et velata, midhi quo que niteris. Nunc per ludum dorsum nudum, fero tui sceleris.  Sors salutis et virtutis, midhi nunc contraria, est affectus et defectus, semper in angaria.     Hac in hora, sine mora, corde pulsum tangite. Quod per sortem, sternit fortem, mecum omnes plangite.

 

Lu
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Guardia Pretoriano
Desde: 22 Ago 2010

Creo que el vicio, ideológicamente hablando, claro está, también te pierde a ti.

Una u otra simpatía no me nubla el juicio, o, mejor dicho, la capacidad de hacerlos, y no me habrás escuchado justificar la quema de iglesias. Cuánta riqueza cultural se quedó por el camino! Pero tampoco entiendo la manía de demonizar lo reprobable hasta hacerlo todavía más execrable con el objetivo de desprestigiar una causa o vigorizar otra. Por un gato que maté me llamaron matagatos....

Coracinero
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Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 19 Feb 2010

Lu ha escrito

Creo que el vicio, ideológicamente hablando, claro está, también te pierde a ti.

Una u otra simpatía no me nubla el juicio, o, mejor dicho, la capacidad de hacerlos, y no me habrás escuchado justificar la quema de iglesias. Cuánta riqueza cultural se quedó por el camino! Pero tampoco entiendo la manía de demonizar lo reprobable hasta hacerlo todavía más execrable con el objetivo de desprestigiar una causa o vigorizar otra. Por un gato que maté me llamaron matagatos....

 

 Que no es la riqueza cultural, si no hubiera sido por la iglesia Europa hubiera sido otra cosa (no sé qué), de eso no hablo.

 Es más me da igual la riqueza cultural, por decirlo así: hablo de quitar a la iglesia para ponerse esa ideología como Autoridad moral.

 ¿O qué hizo Hitler o Stalin?

 ¿O es casualidad que Mussolini firmara el Concordato?

 ¿O es casualidad que Franco usara frecuentemente el "bajo palio" para justificarse y arrogarse una autoridad moral?

 O en las monedas de los duros: "Caudillo por la gracia de Dios"

 O en los cinturones de los soldados alemanes: "Gott mitt uns" (Dios con nosotros), y aún había capellanes en el ejército de Hitler, la influencia no la podia quitar del todo.

 O en los denarios: "Divii Caesar"

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 Es que es todo: es sistemático: todo es lo mismo.

 Ahora porque toca la República, pero da igual.

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 Es quitar la autoridad moral de la Iglesia para colocarse ellos.

 Es simplemente el juego de la silla.

 


O Fortuna, velut Luna, statu variabilis.    Semper crescis aut decrescis, vita detestabilis.    Nunc obdurat et tunc curat, ludo mentis aciem.
Egestatem, potestatem, dissolvit ut glaciem.   Sors immanis et inanis, rota tu volubilis. Status malus, vana salus semper dissolubilis.  Obumbrata et velata, midhi quo que niteris. Nunc per ludum dorsum nudum, fero tui sceleris.  Sors salutis et virtutis, midhi nunc contraria, est affectus et defectus, semper in angaria.     Hac in hora, sine mora, corde pulsum tangite. Quod per sortem, sternit fortem, mecum omnes plangite.

 

garcia paredes
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Prefecto de Caballeria
Desde: 19 Ene 2011

Hacia bastante tiempo que no entraba por el foro, desgraciadamente, compruebo que ha ido derivando hacia el sentimentalismo ideologico (cuando no agit-pro), que a un debate sensato respecto a hechos pasados.

Se insiste en que el fusilamiento de Lorca se debió a su condición sexual, asi como a sus ideas politicas (izquierdas), ello pese a que se sabe por activa y por pasiva que las causas fueron muchisimo mas personales (como tantos ajustes de cuentas en la GC), es decir por el motivo mas antiguo, la envidia hacia sus posesiones, concretamente por buena parte de su familia, la cual heredó sus bienes, familia que se ha negado sistematicamente a la busqueda de su cuerpo, otra cosa es el informe policial de 1965 que alude a las supuestas razones de su muerte, informe que evidentemente desvincula a la familia del poeta.

¿Era de izquierdas?, supongo que eso era lo mas logico para un señorito latifundista de Granada, tan de izquierdas era que el mismo poco antes de su arresto se autodefinía  como: católico, comunista, anarquista, libertario, tradicionalista y monarquico. Creo que Alberti o Miguel Hernandez, no se definian del mismo modo, ni tenian el mismo tipo de amistades que Federico, quien tenía numerosos amigos falangistas, alojandose en el momento de su detención en casa de Luis Rosales cuyos 2 hermanos eran falangista, siendo incluso defendido en su juicio por ellos, por el jefe local de la falange ( José Diaz ), y el jefe de milicias ( Cecilio Cirre). 

Era tan de izquierdas, que era amigo intimo de uno de los fundadores de la Falange Española (José Manuel Aizpurúa), llegando a tener trato con J.A. Primo de Rivera por mediación del primero, debido a los gustos literarios de este ultimo. Según Gabriel Celaya, Federico le confesó que solía cenar los viernes con el, desplazandose discretamente, pues a ninguno de los dos les interesaba que esto se conociera publicamente. 

 

Lorca simplemente era un espiritu libre, no poseia preferencia alguna ideologica, nunca militó en nigún partido (cosa rara en aquella epoca), ni hizo defensa de ninguno. Tuvo la desgracia de poseer cuantiosos bienes, los cuales administraba alegremente para financiar sus proyectos, siendo esto y la avaricia de los Roldán Benavides y los Rodríguez Alba, es decir la familia de Federico con la que estaba enfrentada, el detonante real de su muerte, incluso parece ser que uno de los milicianos que se llevó a Federico, fue uno de sus primos: Antonio Benavides.

 


foto No me saques sin razón, no me envaines sin honor.

garcia paredes
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Prefecto de Caballeria
Desde: 19 Ene 2011

De lo que no hay ninguna duda, es que Miguel Hernandez quien si que tuvo una enorme militancia poltica ( y mucha mejor poesia que Federico), teniendo unicamente la defensa de Jose maría de Cossío, y del vicario de Orihuela, logró conmutar su pena de muerte por una pena de 30 años, la cual, si no hubiera muerto por enfermedad con el tiempo se hubiera rebajado enormemente, como se dió en otros casos, por ejemplo con Cipriano Mera, quien fue condenado a muerte, conmutada la pena por 30 años de carcel, pasando finalmente solo 4 años en prisión.

Al comparar un caso y otro, así como las amistades e influencias de uno y otro, es obvio que las motivaciones de la muerte de Lorca tenian un caracter muchísimo mas personal y oscuro.

 


foto No me saques sin razón, no me envaines sin honor.