¿Qué ha aportado cada país a la civlización europea?

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Hartman
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Amigo Caronte, ya te había respondido

Hartman ha escrito

El problema Español (y por herencia, Latinoamericano) es que la élite gobernante no acompaña los emprendimientos de la gente. No los aprovecha, sólo toma lo Sajón ¿no me creen? ¿cómo se llama la tienda más emblemática de Madrid? El Corte Inglés.

El submarino es un buen ejemplo. Superó todas las pruebas excepto la de colocarse a 500m del objetivo a plena luz del día (hace falta un poco de práctica para eso y, obviamente, Peral todavía no la tenía). Todo el mundo aprobó el proyecto, pero Basil Zaharoff (sobrino político del segundo de Cánovas, dueño de Vickers) "torpedeó" el proyecto. Más tarde trató de sobornar a Peral para quedarse con los planos y producirlos por Vickers, pero Peral se negó. Por eso su invento no se volvió famoso y tienes los primeros submarinos electricos en Alemania, como un desarrollo independiente, años después.

Ese es un ejemplo eminentemente Español, te cuento ahora uno más "hogareño".

En la década del '60 el Dr. César Milstein desarrolló en Argentina los Anticuerpos Monoclonales, en el Instituto Malbrán, dependiente de la Universidad de Buenos Aires. Tomó el poder (golpe mediante) el Tte. General Ongañía, quien opinaba que no había lugar en la Universidad para la política, así que procedió a "reorganizarla". Fue la llamada "Noche de los Bastones Largos". Docentes y alumnos fueron echados a palazos de la Universidad. Entre ellos, el Dr. Milstein. Así que este emigró a Inglaterra, se nacionalizó Inglés, le pusieron un laboratorio a su disposición (para que reprodujera su investigación) y patentó los anticuerpos monoclonales. Hoy en día es un negocio a nivel mundial, el más popular, los detectores de embarazo. Costos de investigación, formación de equipo humano y desarrollo Argentinos, regalías, reconocimiento y Nobel, Ingleses.

¿Por qué? porque nuestra benemérita clase dirigente está muy cómoda, y cualquier sujeto pensante "es subversivo, hay que echarlo".

¿No te suena muy Español?

de la Cierva, debió emigrar a Inglaterra para desarrollar su autogiro. Es allí que Sikorsky le compra la patente de su rotor articulado.

Los dirigibles de Torres Quevedo no recibieron financiación. Adquirió las patentes el conde von Zeppelin, con los resultados conocidos.

 

Y, Lu, por qué hago hincapié en inventos e inventores españoles, porque según nuestros vecinos del norte, la civilización occidental (no sólo europea) es eminentemente una civilización tecnológica, por lo que puedes ser un excelente pensador en todo lo demás, pero si no tienes tecnología no existes. Pues bien, nuestros aportes en otros rubros no se discuten, mostremos que tenemos tecnología también. Pero necesitamos purgar nuestra clase dirigente (y no hablo de tal o cual partido, hablo de la clase en general).

 

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

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Bernardo Pascual
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Desde: 22 Ene 2016

Hartman ha escrito

Y, Lu, por qué hago hincapié en inventos e inventores españoles, porque según nuestros vecinos del norte, la civilización occidental (no sólo europea) es eminentemente una civilización tecnológica, por lo que puedes ser un excelente pensador en todo lo demás, pero si no tienes tecnología no existes. Pues bien, nuestros aportes en otros rubros no se discuten, mostremos que tenemos tecnología también. Pero necesitamos purgar nuestra clase dirigente (y no hablo de tal o cual partido, hablo de la clase en general).

 No nos precipitemos, Hartman, que igual salimos de la sartén para caer en las ascuas, aunque una cucharadita de ese jarabe sí que hacía falta. No te lo discuto.

Aquí se plantea otra cuestión: ¿ha aportado algo nuestra decadencia a Occidente? Como buen patriota vuelvo a decir lo mismo, no sólo a occidente sino a toda la humanidad: la lucha ejemplar de Sudamérica contra el imperialismo norteamericano, las democracias más antiguas, Ernesto Che Guevara y la izquierda más vanguardista, la autocrítica, el arte y la literatura. Tenemos el mejor idioma del mundo, el más eficaz instrumento de comunicación y el más poético… Si lo tomásemos como una posición de salida, seguiríamos estando a la cabeza, al menos esta vez como oposición.

Tal vez se eche de menos, para volver a estar los primeros en la próxima ronda, un poco más de confianza en nosostros mismos.

 


La democracia tiene un defecto congénito que se debe corregir desde fuera de ella: se declara la guerra cuando se es el más débil y se firma la paz cuando se es el más fuerte.

Tisner (not verified)
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Hay que sumir que habrán personajes casi desconocidos que han influido en la Europa actual pero que se han perdido en el tiempo y que sin ellos no seríamos lo que somos (para bien o para mal).

 Ramón Llull (Mallorca 1232-1316) es un teólogo/científico muy notablñe.

Tan notable que habiendo nacido en 1232 hoy es el patrón de los ingenierons informáticos  (casi 800 años desde su nacimiento ¡¡)

Puso en orden los conocimientos de la ciencia de su época, filósofo, teólogo, poeta... es un visionario que ya intuyó los misterios de la gravedad y dibujó máquinas para realizar fórmulas lógicas, algoritmos... en fin todo un Leonardo Davinci pero 220 años antes ¡¡

Respecto a que si somos más derrotistas que chovinistas, depende del momento histórico y del estado de ánimo.

Creo que somos mejores de lo que pensamos y peores de lo que deberíamos ser. Personalmente me apena (y cabrea mucho) ver ciertas actitudes ya pasadas de moda y fuera de tiempo de algunos países hispanoamericanos.

Da la impresión (quizá errónea) de que asimilaron lo peor de España.

Un saludo

Lu
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Guardia Pretoriano
Desde: 22 Ago 2010

Tisner ha escrito

algunos países hispanoamericanos.

Da la impresión (quizá errónea) de que asimilaron lo peor de España.

 

Qué frase tan acertadísima que creo que condensa muy bien la ambigua influencia-relación entre España e Hispanoamérica.

 

Saludos.

Dmitri Donskói
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Legionario Inmunis
Desde: 20 Ene 2014

Lu ha escrito

Tisner ha escrito

algunos países hispanoamericanos.

Da la impresión (quizá errónea) de que asimilaron lo peor de España.

 

Qué frase tan acertadísima que creo que condensa muy bien la ambigua influencia-relación entre España e Hispanoamérica.

 

Saludos.

 

Sería conveniente discernir entre los diferentes niveles de aculturación, y más cuando se trata de una mera sobreimposición de algunas élites sobre el pueblo en general. Los españoles hemos transmitido el idioma, la religión, ciertas convenciones sociales, pero todo esto sólo en un plano externo. Cada pueblo vive la religión de un modo distinto, utiliza el idioma dando más relevancia a ciertos giros o a ciertas construcciones gramaticales; es decir, la conquista cambia la forma, pero no el fondo. Para que los valores sociales y las costumbres realmente arraigadas en el pueblo español pasaran de un continente a otro, habría sido necesario un tipo de colonización muy distinto, prácticamente masivo en lo que al número de personas se refiere. Como los españoles siempre hemos sido minoría en América, lo que prevalece es el sustrato propio de las culturas que llevan allí milenios. 

La cultura del trabajo, las relaciones familiares, la esencia de la religión (¿la veneración de los santos es politeísmo, propiamente hablando?), la organización política, la relación con la naturaleza... todo esto permanece en el fondo cuando la capa externa se cambia por otra. 

Exceptuando Argentina y Chile, y tal vez algún otro, donde la élite está formada por emigrantes europeos (tengamos en cuenta el factor italiano, que tampco es ejemplar en todo), aquello que se puede reprochar a las clases dirigentes de países como Bolivia, Perú, Colombia, Brasil, Ecuador... es solamente achacable a la cultura que nace del suelo, al alma precolombina. 

 

Pd: no soy determinista

 


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Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Dmitri

Algunas puntualizaciones a tu apreciación.

Chile, Argentina y Uruguay, estaban casi vacíos para la época de la llegada de los españoles, así que nuestra cultura es española mezclada, con italiana.

Las diferencias más marcadas son:

Chile: fue ocupado mayormente por Vascos

Argentina: fue ocupada mayormente por Andaluces

Uruguay: fue ocupado mayormente por Castellanos

Argentina y Uruguay recibieron un masivo aporte italiano desde 1870 hasta 1955

 

Paraguay: Si bien se habla guaraní, y hay una apreciable cantidad de sangre india, los indios guaraníes eran extremadamente pacíficos, por lo que fueron masivamente organizados por los jesuitas primero y los franciscanos después. Salvo alguna que otra leyenda originaria, su cultura es eminentemente española, formada por la Iglesia. La diferencia mayor, es que los misioneros aprendieron guaraní, por lo que se preservó el idioma y la numeración (la aritmética guaraní es base 5, no 10). Hasta tal punto fueron aculturados que, mientras que en el sXVIII no se defendieron al ataque a las misiones jesuíticas (su hogar), ya en el sXIX la defensa contra los "bandeirantes" portugueses del territorio de "las Misiones" (actual norte de Misiones en Argentina y la mayor parte de los actuales estados de Santa Catarina y Río Grande do Sul en Brasil) estaba a cargo de los guaraníes, bajo el comando del capitán Andrés Guarcurarí, no ya para defender sus hogares, sino como custodios de la frontera de las Provincias Unidas. Es decir, pasaron de ser pacíficos al extremo de ser conquistados con una flauta (San Francisco Solano) a ser guerreros en la mejor tradición Hispana.

 

Bolivia, Perú, Ecuador: En el sXV fueron conquistadas por los Incas, recibieron parte de su cultura (poca) y su tecnología (mucha). La religión Incaica era tan avasalladora y exclusivista como la católica (en realidad más, gran parte de la leyenda negra de la colonia en Bolivia y Perú se debe a que los conquistadores mantuvieron instituciones incas) por lo que la cultura de esas zonas estaba destrozada para cuando los españoles llegaron. Lo que subsiste es porque es una zona de difícil acceso, por lo que tuvieron poco contacto con los europeos.

Son los pueblos sudamericanos con más diferencias respecto a España, lo cual se nota por los problemas que en España tienen, por ejemplo, los ecuatorianos.

 

Saludos

 


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Dice Harman:

 

 

"Son los pueblos sudamericanos con más diferencias respecto a España, lo cual se nota por los problemas que en España tienen, por ejemplo, los ecuatorianos."

 

Interesante Hartman, pero concretamente a qué problemas te refieres de los Ecuatorianos en España.


Saludos

Dmitri Donskói
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Desde: 20 Ene 2014

No sé si lo expliqué todo tal cual lo tengo en la cabeza jaja.

 

Cuando un pueblo impone una religión a otro, impone sólo sus formas externas. Es decir, los conquistados cumulgan, veneran a los santos, etc. Pero, si antes de la conquista, por decir algo, los nativos subían al monte a venerar al dios viracocha, después de la conquista subirán al mismo monte, los mismos días, a venerar a un santo patrón cristiano, al que probablemente le impongan los mismos atributos que poseía el anterior dios. No es por casualidad que a cada paso aparezcan nuevos santos de entre la propia comunidad americana. Si hubiesen adoptado la religión cristiana tal cual, no habrían necesitado crear nuevos santos, pues habrían asimilado los europeos. Lo que hicieron, sin embargo, es adaptar su panteón a la nueva realidad religiosa.

 

 


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Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

De "integración social". Si hay una pelea en una disco entre "españoles" y "sudacas" usualmente los "sudacas" eran ecuatorianos. Los peruanos no tienen problemas (no más que cualquier español) para conseguir trabajo, los ecuatorianos suelen tener roces ¿cómo córchos distingues un peruano de un ecuatoriano? ambos tienen mestizaje con tribus similares, mismo acento, mismo tipos físico, si no les pides documentos son idénticos. La única conclusión es que se auto discriminan de una forma que un peruano, colombiano o boliviano no lo hacen.

No estoy haciendo ningún juicio del tipo "cuando hay negocios sucios" o "cuando aparecen pandillas", eso es normal en todo colectivo migrante, lo que nos llama la atención (al resto de los sudamericanos) es esa diferencia entre peruanos y ecuatorianos (para nosotros son como un mallorquín y un menorquín, si él no te lo dice ¿cómo lo diferencias?) por lo que la conclusión (al menos por aquí) es que los ecuatorianos sufren un choque cultural mayor y terminan autodiscriminandose.

 

Saludos

 


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Desde: 19 Oct 2010

Dmitri Donskói ha escrito

No sé si lo expliqué todo tal cual lo tengo en la cabeza jaja.

 

Cuando un pueblo impone una religión a otro, impone sólo sus formas externas. Es decir, los conquistados cumulgan, veneran a los santos, etc. Pero, si antes de la conquista, por decir algo, los nativos subían al monte a venerar al dios viracocha, después de la conquista subirán al mismo monte, los mismos días, a venerar a un santo patrón cristiano, al que probablemente le impongan los mismos atributos que poseía el anterior dios. No es por casualidad que a cada paso aparezcan nuevos santos de entre la propia comunidad americana. Si hubiesen adoptado la religión cristiana tal cual, no habrían necesitado crear nuevos santos, pues habrían asimilado los europeos. Lo que hicieron, sin embargo, es adaptar su panteón a la nueva realidad religiosa.

 

Lo que dices Dmitri es lo usual. De hecho si revisas la religión Candomble (Salvador de Bahía - Brasil) verás que sus 4 dioses principales, con sus atributos originales son: El Senhor de Bon fim, la Vírgen María, San Jorge, y el otro ni me acuerdo. Los ritos son en la playa, haciendo ofrendas al mar y al Senhor de Bon fim. Si ves sus iglesias son estilo gótico (parecen calcos en pequeño de la Catedral de Colonia) y el equivalente a Astarté, está perfectamente representada como la Inmaculada Concepción.

Sin embargo en América Hispana la situación fue distinta.

Las culturas fuertes, esas que no puedes desplazar de la mente del conquistado, eran la Azteca y la Incasica (que me perdonen en Colombia y el Yucatán). Como en todo pueblo antiguo, la expresión máxima de cultura era la religión. En ambos casos los conquistadores (Mexicas y Quechuas) masacraron la elite religiosa local, destruyendo la identidad cultural de los conquistados, para reemplazarla por la propia. Ese proceso de aculturación estaba en pañales cuando llegaron los españoles, hacía muy pocas generaciones que estos imperios se habían expandido, ese fue un factor del éxito de la conquista, tanto Cortés como Pizarro se beneficiaron de contingentes indígenas que pelearon a su lado para tomar revancha de Aztecas e Incas. Finalizada la etapa militar llega la Iglesia Católica, realizando la aculturación de los recién aculturados. Es por eso que, si bien quedan resabios del culto a la Pacha Mama, eso se da sólo en la nación Kolla (Quechuas) y no en los Aymará (puedes distinguirlos con lupa y si ellos te lo dicen, para nosotros son todos bolivianos, en Bolivia se autodenominan "República plurinacional"), es decir, la adopción de la cultura española fue facilitada porque los conquistadores fueron a la vez liberadores. Es más, en el caso Quechua, los Incas exigían tributo en forma de mujeres y esclavos, los españoles aceptaban el matrimonio con las indias en pie de igualdad y las condiciones de los indios eran durísimas... como las de cualquier extremeño o vasco que estuviera en la zona. Que había privilegiados, seguro los había, pero el indio era tan de a pie como el gallego o catalán, no menos. Por eso la aculturación fue distinta y caló mucho más del lado Español que, por ejemplo, del portugués.

 

Saludos.

 


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