Asalto Al Cuartel Moncada.

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Coracinero
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Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 19 Feb 2010

 Lo mejor de MH es el colegueo, lo demás está en los libros, por eso todo debe quedar supeditado a fomentar la amistad: las opiniones en este vida se mudan y valen nada. Así que lo importante Santiago, para mí, es la amistad que generemos aquí, me alegro que te guste lo que escriba, es recíproco, me entretengo leyendo a los foreros, es como el espectro de arco iris, cada uno le da matices a todo.

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 Yendo al tema de fondo y sin querer seguir con el debate, sólo apuntar algo, porque entiendo que esto es infinito, te reseño 2 frases tuyas:

 

 - "Lo malo que tiene el comunismo no es la economía, es la falta de libertad."

 

 Aquí sólo reseño algo: Antes de Marx, Menger (un padre de la economía) dejó las bases de la economía (en mi opinión es igual o más importante que Adam Smith).

 Marx se lo pasa por el forro. Marx yerra.

 Antes de Marx existía el Derecho Romano (la única ideología si lo llamamos así, aunque más bien doctrina, que yo aceptaría).

 Marx la anula. Marx yerra.

 Constante Marx vivía: Bohm Bawerk refuta su obra (en las claves técnicas económicas). 

 Marx le contesta su obra y se le pilla a Marx falseando datos.

 Después de Marx: lo refuta sobre todo: Mises y su ciclo productivo y 1.000 más. Toda la ciencia económica.

 

  Es la economía la que está errada (como he dicho varias veces Marx deja cosas muy útiles)

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 La otra frase: "Me indigna profundamente que el comunismo se critiqué porque fracasó."

 Eso Santiago es a-ciéntifico y a-filosófico.

 Como ves caes en el rollo de somatizar la ideología en tí. Estás ideologizado, la realidad que ves no la aceptas.

 Filosofía y Ciencia son distintas (no incompatibles ni nada de eso, sólo que distintas) porque si la filosofía fuera ciencia, anulamos la filosofía y nos quedamos con la ciencia, nos da un cauce de falsabilidad mejor. Además que 2 métodos para la misma cosa, quiere decir que el más óptimo es el mejor.

 La Filosofía es una disciplina donde su falseabilidad se da con el ejémplo: la conducta humana. Cada acto humano es la constatación "empírica" de la filosofía. La filosofía trata al hombre y el ejémplo es el fenómeno (en sentido kantiano).

 La ciencia reproduce un mecanismo, basado o que induce a una regla o ecuación o lo que sea. Su predecibilidad es absoluta. No tiene ejémplos, tiene reproducción mecánica.

 La Filosofía es en lo que deriva el Marxismo y no en ciencia. Pues trata del hombre.

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 El Comunismo no es que esté criticado: está refutado y científicamente. Y como filosofía es una nulidad. La igualdad del hombre es jurídica, nunca real. Y eso es ciéntifico.  La igualdad es ficción, y la quiere apriorizar, llevándola desde la ficción hasta la realidad. Eso hace a la gente ser hipócrita. Saber que vive en un mundo tan ficticio que se sale del contrato social esperado.

 El último economista serio que intentó dar una hibridación económica (explicarlo mejor es casi imposible) para salvar al comunismo: Oskar Lange. 

 Fracasó y él lo admitió.

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 Ahora bien si uno anula la propiedad privada (ley) y el cálculo económico (efecto), si uno anula todo el derecho romano, si uno anula el dinero, etc..etc...

  Joder pues es super-fácil.

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 La gente se sorprendería de lo que el Socialismo (o Marxismo) dice sobre las cosas: seguro que los que os identificaís con el marxismo y os pongo las alternativas ningúno elige la marxista. Sin deciros que doctrina económica dice una u otra.

 Pensáis (al menos la gente común que le hago esas cuestiones) como capitalistas, pero no lo sabéis. 

 Y si queréis os hago las cuestiones.

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 Por paradójico que parezca es así. Pero os sorprenderiáis de que en verdad la gente a sí misma se conoce poco. Otra máxima de la filosofía: "Conócete a tí mismo".

 


O Fortuna, velut Luna, statu variabilis.    Semper crescis aut decrescis, vita detestabilis.    Nunc obdurat et tunc curat, ludo mentis aciem.
Egestatem, potestatem, dissolvit ut glaciem.   Sors immanis et inanis, rota tu volubilis. Status malus, vana salus semper dissolubilis.  Obumbrata et velata, midhi quo que niteris. Nunc per ludum dorsum nudum, fero tui sceleris.  Sors salutis et virtutis, midhi nunc contraria, est affectus et defectus, semper in angaria.     Hac in hora, sine mora, corde pulsum tangite. Quod per sortem, sternit fortem, mecum omnes plangite.

 

Dmitri Donskói
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Legionario Inmunis
Desde: 20 Ene 2014

 La economía capitalista supone el encumbramiento del mercado como eje vertebrador de todo. El mercado es en sí la economía,  y lo que se haga con el mercado constituirá la política económica en su fundamento básico. El mercado en toda su plenitud está doctrinalmente protegido por el capitalismo,  aparte de las subdoctrinas que coartan esa plenitud

La economía socialista crea un mercado alternativo en el que todo es controlado y previsible. Dejando a un lado que los efectos de esa política sean o no los esperados, la realidad es que en todos los regímenes comunistas ha existido un mercado alternativo,  un mercado natural en el que los oferentes son escasos y la demanda es alta: hablo del contrabando y del mercado negro. Sin el peligro que supone vender así, habría más oferentes y se harían la competencia

En resumen: atas el mercado oficial, pero el real sigue funcionando, y lo hace de forma perjudicial para el consumidor porque le obliga a pagar un sobreprecio derivado del riesgo en que incurre el que así vende.

Otro tipo de mercado real es el que se basa en el trueque. La economía es mercado (productores y consumidores no son las mismas personas, por tanto deben intercambiar productos) y el comercio continúa aunque se le ahogue desde arriba. Por tanto nos encontramos con dos mercados,  con dos sistemas,  porque el oficial es ineficiente y porque es falso. La doctrina económica socialista sostiene que si los consumidores viven con frugalidad sus apetencias pueden ser previstas mediante un plan científico. Todo aquel que crea que el hombre es espontáneo y que sus actos no pueden ser perfectamente precipitados mediante un estímulo cómo si fuera una maquina, debe deshechar la parte económica del socialismo de estado

 


 Vulnerant omnes, ultima necat

Hartman
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Senador-Moderador
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Desde: 19 Oct 2010

Santiago Pitarch ha escrito

Por cierto, lo malo que tiene el comunismo no es la economía. Es la falta de libertad. Lo malo de la URSS no es que fuera imposible hacerse rico, lo malo era el Gulag.

Bueno en la ex URSS había gente rica (Acaba de publicarse la lista de las personas más ricas de la historia, y Stalin figura en 9° lugar).

 

Existen (y existieron) comunidades en las que se pone todo en común. La propiedad privada no existe. El dinero no es importante. La "moneda de cambio" es el trabajo personal. Todo el que trabaja merece acceder al producto de la comunidad.

Estas comunidades tienen varios siglos funcionando. Se llaman monasterios, y sus monjes y monjas no tienen ningún problema con el régimen económico "comunista" imperante.

El meollo es lo cito de Santiago: El problema no es la economía, sino la falta de libertad.

Los monjes son libres de irse cuando quieran. Si no les gusta poner todo en común pues, se van. Y nadie los critica por eso.

En la exURSS si no te gusta el régimen pues, al Gulag. Igualito que en la época de los zares (no en vano Stalin se ganó el mote de "el Zar rojo").

 

Así que el sistema comunista no se invalida por su fracaso porque, de hecho, no fracasa (la orden Benedictina sigue funcionando bastante bien, los Franciscanos, son multimillonarios. En particular una prospera empresa de mucho prestigio en Argentina es la cadena de colegios Euskal Echea y Bodegas y Viñedos "El Vasquito", ambos de la orden Capuchina). El sistema comunista fracasa cuando se impone por la fuerza, anulando la libertad individual.

 

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

  200-cruz  200-cruz 

Coracinero
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Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 19 Feb 2010

 Dimitri, tu comentario se podría explicar, porque es un poco, no sé, explicaré algo.

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 Trueque: es un efecto monetario, no económico. 

 Se da por hecho en historia económica (jurídica) que el trueque antecede a la economía de mercado: la economía de mercado aporta varios ingredientes: liquidez (dinero) y fiabilidad (regulación aunque sea usos comerciales, algo mínimo).

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 La economía capitalista no es mercado sólo si no sería estrictamente: Doctrina económica Anarco-capitalista y sería competente la obra de Rothbard.

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 Capitalismo= ahorro previo, que es lo que significa capitalismo, su nombre parece un epíteto peyorativo hoy día, pero es lo más humilde que hay.

 Economía de mercado antigua (fisiocracia): liberalismo=capitalismo más regulación positivia.

 Economía de mercado moderna= liberalismo más principios económicos

 Economía de mercado actual= economía de mercado moderna más principios iusnaturalistas (Derechos humanos Rev. Francesa e Independencia USA, etc..)

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 La doctrina socialista no dice que haya que ser frugal (al menos no es un dogma o principio) es que no deja actuar al márgen de utilidad de Menger. No hay ahorro porque (es absurdo no hay propiedad privada ni posibilidad de inversión) el ciudadano no es agente económico, y así siguiendo un razonamiento con el márgen de utilidad, es el Estado quién dice en qué nivel de utilidad se colma las expectativas del ciudadano.

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 Sub-doctrinas no hay: no hay nada supeditado en el liberalismo, sólo 4 corrientes: Friedman (cuantitavismo), Hayek o Mises (Austriaca), Keynes y Rothbard.

 Comparten los principios económicos, algunos en su plenitud, otros relativamente (por ejémplo la Ley de Say la comparten todos).

 Por encima del Liberalismo, aparte de los principios iusnaturalistas, por ejémplo algunos derechos o casi todos de los Derechos del Hombre está el Derecho Romano.

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 Es un poco rollo, por google habrá cosas de las que cito.

 


O Fortuna, velut Luna, statu variabilis.    Semper crescis aut decrescis, vita detestabilis.    Nunc obdurat et tunc curat, ludo mentis aciem.
Egestatem, potestatem, dissolvit ut glaciem.   Sors immanis et inanis, rota tu volubilis. Status malus, vana salus semper dissolubilis.  Obumbrata et velata, midhi quo que niteris. Nunc per ludum dorsum nudum, fero tui sceleris.  Sors salutis et virtutis, midhi nunc contraria, est affectus et defectus, semper in angaria.     Hac in hora, sine mora, corde pulsum tangite. Quod per sortem, sternit fortem, mecum omnes plangite.

 

Coracinero
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Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 19 Feb 2010

 

 El sistema comunista fracasa cuando se impone por la fuerza, anulando la libertad individual.

 

 De eso se trata, no.

 

 Un abrazo amigo del alma.

 


O Fortuna, velut Luna, statu variabilis.    Semper crescis aut decrescis, vita detestabilis.    Nunc obdurat et tunc curat, ludo mentis aciem.
Egestatem, potestatem, dissolvit ut glaciem.   Sors immanis et inanis, rota tu volubilis. Status malus, vana salus semper dissolubilis.  Obumbrata et velata, midhi quo que niteris. Nunc per ludum dorsum nudum, fero tui sceleris.  Sors salutis et virtutis, midhi nunc contraria, est affectus et defectus, semper in angaria.     Hac in hora, sine mora, corde pulsum tangite. Quod per sortem, sternit fortem, mecum omnes plangite.

 

Dmitri Donskói
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Legionario Inmunis
Desde: 20 Ene 2014

 Quería decir que el intercambio libre sigue actuando porque el regulado no es eficaz. Tal vez no he sido concreto o he utilizado mal las palabras pero la idea no es tan heterodoxa. Dime en qué peco si no es en falta de precisión 

Gracias 

 


 Vulnerant omnes, ultima necat

Coracinero
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Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 19 Feb 2010

 No hombre la idea es perfecta, no he dicho nada de la economía sumergida: es la constatación que la economía "real": la que nadie puede negar, si no es completamente gilipollas, existe.

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 Es decir: lo que existe ahora en Venezuela: la gente tiene papelitos como eran los marcos de la República de Weimar, que hay fotos donde uno empapeló la casa de marcos, en algún libro la ví.

 Y que la gente necesita pañales o leche materna... independientemente que el mercado diga que no hay o que está regulado o vete a saber.

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 Como en Weimar (y en la URSS) y en el final del III Reich existía un mercado negro que era la leche.

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 Por ejémplo las letras de cambio, cuando lo leí, parece ser que surgió (no me acuerdo bien la verdad y hablo vagamente) en la meseta española (pastores y en ese plan) y supongo que una reminiscencia de la época romana.

 Los pastores sabían más de economía que, bueno, aún no existía la economía, se desgajó del derecho en la Edad Contemporánea (exceptuándo la Escuela de Salamanca y otras cosas así).

 Los pastores sabían que Manolito tenia una cabaña pastoril que iba a darle X de tal o cual y Manolito era un tio de fiar. Ahí empezó (o al menos fue el acelerante) de las letras de cambio.

 Que es como funciona el mundo hoy: Promesa de Pago, que es lo que es.

 


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Dmitri Donskói
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Legionario Inmunis
Desde: 20 Ene 2014

 Economía sumergida la hay en cualquier parte, pero cuando ese intercambio fraudulento se produce para evadir impuestos o para revender algún artículo de lujo, es distinto del caso en el que se explota el canal para suministrar productos básicos. Hasta donde yo sé,  la hiperinflación de la época de la república de Weimar fue provocada a posta para desvalorizar las deudas de guerra con los aliados. Es el ejemplo de intervención precisamente 

 


 Vulnerant omnes, ultima necat

Coracinero
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Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 19 Feb 2010

 Creo que las deudas por los tratados (habría que mirarlo) estaban fijadas en francos oro o algo así, aún existía el patrón oro. La hiper-inflación como la inflación se da por emisión monetaria (cuantitativa o cualitativa) por el Estado. En la Antigua Grecia o Roma o la Edad Media no habia casos de inflación (salvo los puntuales, no sistémica como las de ahora).

 

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 Hoy día hay economía sumergida: la prostitución o las drogas. No están legalizadas, están prohibidas. Por eso son tan caras. De todos modos lo que se prohíbe no es la droga, si no la salud pública (principio en cierto modo iusnaturalista, en las cavernas las letrinas o lo que tuviesen como letrinas estaba fuera de la caverna) o básico del contrato social una vez está consensuado que es dañino.

 En la antigua Roma había poca economía sumergida (la habitual para evadir impuestos siempre la ha habido): la prostitución estaba aceptada tácitamente. 

 


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Coracinero
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Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 19 Feb 2010

 En la Antigua Roma sí habia inflación con los últimos emperadores: envilecimiento de la moneda. Si un denario tenia tanto peso de plata, lo hacian con menos. Resultado: el denario valia la mitad. Pero se entiende la idea, con los clásicos no habia envilecimiento (que fuera desorbitado). Clásica la cita de Vespasiano por los impuestos de las letrinas: "pecunia non olet".

 El trueque empezó a terminar con las semillas de algarrobo: de done viene quilate y poder pesar correctamente el metal precioso. En la antigua grecia.

 


O Fortuna, velut Luna, statu variabilis.    Semper crescis aut decrescis, vita detestabilis.    Nunc obdurat et tunc curat, ludo mentis aciem.
Egestatem, potestatem, dissolvit ut glaciem.   Sors immanis et inanis, rota tu volubilis. Status malus, vana salus semper dissolubilis.  Obumbrata et velata, midhi quo que niteris. Nunc per ludum dorsum nudum, fero tui sceleris.  Sors salutis et virtutis, midhi nunc contraria, est affectus et defectus, semper in angaria.     Hac in hora, sine mora, corde pulsum tangite. Quod per sortem, sternit fortem, mecum omnes plangite.