Asalto Al Cuartel Moncada.

76 respuestas [Último envío]
Coracinero
Imagen de Coracinero
Desconectado
Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 19 Feb 2010

  Mi querido Hartman, qué frases... ayyy... qué frases....

 

Esta frase Hartman:

 

  "En el sistema comunista recibes todo, la contraprestación es tu trabajo"

 

---

 Esto es tuyo. ¿Esta frase es peronista?

 La palabra todo (el concepto) le has dado una nueva definición, explícame qué significa ahora el vocablo: todo.

 La frase "tu trabajo": entonces sólo coges lo que efectivamente produzcas o hay intercambio por compensación en la distribución que hace el Estado.

 O "Tu trabajo" significa ahora otra cosa.

---

 Es decir recibir - todo -trabajo: lo define o el Estado o uno mismo (el actor de la acción).

 El otro, el importante de verdad, en el sistema capitalista, al carajo.... 

 ¿Su opinión no importa, no?

---

 Por eso es inviable, Hartman.

 Todo es ¿todo lo que se puede, todo lo que hay, todo lo esperado, todo lo rendible, todo qué.....?

 ¿Quién define todo?

 ¿Quién asigna el trabajo?

 ¿Yo o el Estado?

 ¿La demanda de un mercado ?

 


O Fortuna, velut Luna, statu variabilis.    Semper crescis aut decrescis, vita detestabilis.    Nunc obdurat et tunc curat, ludo mentis aciem.
Egestatem, potestatem, dissolvit ut glaciem.   Sors immanis et inanis, rota tu volubilis. Status malus, vana salus semper dissolubilis.  Obumbrata et velata, midhi quo que niteris. Nunc per ludum dorsum nudum, fero tui sceleris.  Sors salutis et virtutis, midhi nunc contraria, est affectus et defectus, semper in angaria.     Hac in hora, sine mora, corde pulsum tangite. Quod per sortem, sternit fortem, mecum omnes plangite.

 

Lu
Imagen de Lu
Desconectado
Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

Es importante resaltar, de vez en cuando, porque parece que se nos olvida, que la Democracia, ni es tan demos y cratos, ni es tan perfecta.

Coracinero
Imagen de Coracinero
Desconectado
Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 19 Feb 2010

Lu ha escrito

Es importante resaltar, de vez en cuando, porque parece que se nos olvida, que la Democracia, ni es tan demos y cratos, ni es tan perfecta.

 Entonces eres Hayekiana (liberal total) o anarco-capitalista.

 Porque el Comunismo requiere de democracia interna para elegir al líder de turno.

 De levantar la manita no te libras en ningún sistema, excepto del anarquismo.

 En la Tirania que viene de la Aristocracia era porque (como los emperadores del sacro imperio en las Dietas) habían elegido a uno para querepresentara a todos, normalmente porque  estaban hartos de matarse entre sí.

--

 Es decir: hay que levantar la manita, en cualquier sistema estatal.

 


O Fortuna, velut Luna, statu variabilis.    Semper crescis aut decrescis, vita detestabilis.    Nunc obdurat et tunc curat, ludo mentis aciem.
Egestatem, potestatem, dissolvit ut glaciem.   Sors immanis et inanis, rota tu volubilis. Status malus, vana salus semper dissolubilis.  Obumbrata et velata, midhi quo que niteris. Nunc per ludum dorsum nudum, fero tui sceleris.  Sors salutis et virtutis, midhi nunc contraria, est affectus et defectus, semper in angaria.     Hac in hora, sine mora, corde pulsum tangite. Quod per sortem, sternit fortem, mecum omnes plangite.

 

Lu
Imagen de Lu
Desconectado
Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

Lo que intento es ser racional. No siempre lo consigo....

Coracinero
Imagen de Coracinero
Desconectado
Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 19 Feb 2010

Lu ha escrito

Lo que intento es ser racional. No siempre lo consigo....

 

 Cuando no lo consigues y lo has intentado, entonces la racionalidad la puedes mandar al carajo.

 La inteligencia humana (se supone) es mayor que la racionalidad.

 ¿No nos sirve la racionalidad? A la basura, como cualquier sistema: ideológico normalmente que ahora hay muchos gurús de todo y el gurú no existe.

---

 La inteligencia (que no sé la definición  exacta en el diccionario) es la capacidad de superar problemas. Si el problema no lo has superado no has sido lo suficientemente inteligente (aunque puedes haber sido racional).

---

 Una madre no es racional en el cuidado de su bebé: y los datos demuestran que esa irracionalidad en el cuidado del bebé es el sistema más perfecto que existe en la tierra: no ha dejado la especie de crecer.

 Una familia no aplica ningún sistema económico entre ellos (circuito cerrado) y es el sistema más próspero e inatacable que existe.

 Los espartanos intentaron cambiar la concepción de la familia: ya sabemos lo que les pasó. Los alienó tanto en lo sexual como en lo social como en lo psicológico.

---

 Homo sapiens sapiens.... 2 veces sapiens. 

 


O Fortuna, velut Luna, statu variabilis.    Semper crescis aut decrescis, vita detestabilis.    Nunc obdurat et tunc curat, ludo mentis aciem.
Egestatem, potestatem, dissolvit ut glaciem.   Sors immanis et inanis, rota tu volubilis. Status malus, vana salus semper dissolubilis.  Obumbrata et velata, midhi quo que niteris. Nunc per ludum dorsum nudum, fero tui sceleris.  Sors salutis et virtutis, midhi nunc contraria, est affectus et defectus, semper in angaria.     Hac in hora, sine mora, corde pulsum tangite. Quod per sortem, sternit fortem, mecum omnes plangite.

 

Hartman
Imagen de Hartman
Desconectado
Senador-Moderador
Moderador
Desde: 19 Oct 2010

El sistema más racional es la burocrácia.

Todos los gobiernos son burocráticos, desde los postulados por Confucio hasta los análisis de Weber, siempre llegamos a una burocrácia, estructurada de una forma u otra, pero una burocrácia.

Como es un sistema altamente racional, todas las contingencias están previstas.

¿Qué sucede cuando hay superposición de departamentos? Conflicto de intereses, parálisis del proceso.

Para eso se inventó "el nivel superior". El nivel superior lo que hace es definir ante imprevistos, cómo seguir adelante.

Y es que, aun en el colmo de la racionalidad, hay situaciones en las cuales la solución puede o no ser racional, pero se impone una decisión.

Así que lo que hace que la racionalidad funcione bien, es una cuota de irracionalidad.

 

Claro que a veces la cuota se exagera... ;(

 

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

  200-cruz  200-cruz 

Hartman
Imagen de Hartman
Desconectado
Senador-Moderador
Moderador
Desde: 19 Oct 2010

Coracinero ha escrito

 ¿Porqué falla tu razonamiento Hartman?

 Porque en el liberalismo o capitalismo normal

¡Te agarré!

Si hay un "Capitalismo Normal" admites que hay otro.

Normal es que sigue una norma (ley), esa norma puede estar determinada sin lugar a dudas (por ejemplo, en derecho, la norma escrita) o ser un consenso más o menos aceptado.

A eso apuntaba.

Tu usas una definición de Capitalismo que va muy bien con tus estudios, pero hay un consenso entre muchísima gente de que el Capitalismo es otra cosa. Yo te puntualizo que hay al menos tres, así que debes ser muy cuidadoso cuando dices "El Capitalismo es tal o cual cosa" porque eso no es cierto para mucha gente.

De hecho, en tu definición de capitalismo lo fundamental es la libertad. En la definición de capitalismo que los yankees usan dentro de USA, lo fundamental es la libertad y tienen leyes que impiden que alguien limite la libertad de los demás. Sin embargo para el exterior usan una definición en la que lo supremo es la propiedad, y no tienen reparos en c... en la libertad de los demás si pueden incrementar sus propiedades. Como verás un país, dos sistemas económicos, un mismo nombre.

Dudo mucho que a ti te agraden los monopolios, sin embargo el consenso es que capitalismo es sinónimo de monopolio.

Así que ¡cuidado con las afirmaciones absolutas!

 

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

  200-cruz  200-cruz 

Hartman
Imagen de Hartman
Desconectado
Senador-Moderador
Moderador
Desde: 19 Oct 2010

Coracinero ha escrito

  "En el sistema comunista recibes todo, la contraprestación es tu trabajo"

 Esto es tuyo. ¿Esta frase es peronista?

El peronismo Cora, por más que se esfuercen en disimularlo, es Keynesiano-populista, no marxista (ni de lejos).

 

Amplío por si no se entendió bien

 

En el Sistema Comunista, el Estado porvee todas tus necesidades, la contraprestación que debes brindar es trabajar según tus posibilidades.

¿quién determina tus necesidades? El Estado

¿quién determina tus posibilidades? El Estado

 

Lo cual, normalmente, no deja a nadie contento.

 

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

  200-cruz  200-cruz 

Coracinero
Imagen de Coracinero
Desconectado
Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 19 Feb 2010

Hartman ha escrito

Coracinero ha escrito

  "En el sistema comunista recibes todo, la contraprestación es tu trabajo"

 Esto es tuyo. ¿Esta frase es peronista?

El peronismo Cora, por más que se esfuercen en disimularlo, es Keynesiano-populista, no marxista (ni de lejos).

 

Amplío por si no se entendió bien

 

En el Sistema Comunista, el Estado porvee todas tus necesidades, la contraprestación que debes brindar es trabajar según tus posibilidades.

¿quién determina tus necesidades? El Estado

¿quién determina tus posibilidades? El Estado

 

Lo cual, normalmente, no deja a nadie contento.

 

Saludos

 

 Es curioso que del peronismo haya una frase parecida a la de Den Xiao Ping, la de los gatos.

----

 Cuando se dió la Revolución Cultural, el rollo ese de Mao, que fue una huída para adelante por temas internos: China pasó de un régimen feudal (o tribal si se quiere) a un sistema comunista. Es decir: feudal o pseudo-feudal al comunismo, es decir todo lo que toca lo destroza.

 Resultado: hambruna y casos de canibalismo a montones (nunca se sabrá ciertamente).

 Cuando Den Xiao Ping empezó a meter capitalismo "controlado" se empezó a resurgir todo el tinglado, eso fue sobre los 70 y tienen lo que tienen ahoa: una hibridación que va a dar lugar a otra crisis, que parece ser estallará antes de finales de año. Y parece ser que será a lo mejor peor que la de 2008.

---

 El Estado es el peor administrador que existe: no tiene riesgo (o no lo asume) y no sabe lo que hace falta y.... lo pongo en mayúsculas: NUNCA SABRÁ LO QUE PIDE EL MERCADO (o sus necesidades) por algo muy importante, el cual es la reducción absoluta dela economía: EL PRECIO.

 El Precio es la información de toda la economía: oferta - demanda - costes - inflación - etc ... etc...

 Algunas veces te he mencionado Hartman lo de los Glossplan y el Gossbank en Rusia comunista con 18.000 economistas (dieciocho mil qué barbaridad) intentando saber los precios de las cosas de Rusia.

 Y esto que parece un chiste lo arreglaron de la siguiente forma: los catálogos de Sears o en ese plan de los mayoristas americanos los cogían para poder saber lo que valían las cosas.

 Algo que parece tan fácil es la esencia de la economía: el precio: ¿Cuánto de mi esfuerzo vale el cepillo de dientes?

 Como no hay cálculo económico porque no hay propiedad privada: no hay paralaje: no se sabe lo que valen las cosas, no hay paralajes de eficiencia en amortización de costes.

---

 Lo de tus necesidades y tus posibilidades es una tontería Hartman hablarlo: utilidad y productividad. 

 En el capitalismo se roba de muchas maneras, pero en el comunismo sólo hay una: trabajar menos que el de al lado: se ha anulado el sobre-trabajo o el esfuerzo (cálculo económico al fin y al cabo). A la gente que va a comprar un diamante no le importa que ese diamante se lo haya encontrado el minero de casualidad (coste mínimo) o hayan muerto 4 mineros para cogerlo.

 De todos modos el Estado hace una cosa en la economía que la incapacita (aparte de lo de arriba): la Economía deja de ser Antropo-métrica.

 Los precios se miden por la necesidad o interés del que lo va a comprar: eso es lo que pone el precio y no el ofertante (mercado cautivo) como el chiste del aguador que está vendiendo agua en el castillo sitiado: 10 monedas el vaso de agua, dice, y de repente llega un proyectil de cañón y romper uno de los cubos de agua: el aguador automáticamente dice: 20 monedas el vaso de agua.

---

 De todos modos, al igual que en la ley penal de todo el mundo no se tipifica nada que no sea tradición al fin y al cabo: la tradición marca lo que  es ofensivo para el hombre, en algunas culturas sigue vigente algo inconcebible para nosotros y para ellos es normal.

 La economía crea a la larga una tradición económica: el oro, la tierra, el ser propietario, etc... es algo transmitido de generación en generación, porque son valores refugios.

 Te dice: hijo todo es mudable en la vida, pero hay cosas que no pierden su valor (o lo que menos): el campo, el tener casa, el oro, etc..

 El Marxismo destruye eso: sus efectos son tan devastadores que ni se imaginan.

 


O Fortuna, velut Luna, statu variabilis.    Semper crescis aut decrescis, vita detestabilis.    Nunc obdurat et tunc curat, ludo mentis aciem.
Egestatem, potestatem, dissolvit ut glaciem.   Sors immanis et inanis, rota tu volubilis. Status malus, vana salus semper dissolubilis.  Obumbrata et velata, midhi quo que niteris. Nunc per ludum dorsum nudum, fero tui sceleris.  Sors salutis et virtutis, midhi nunc contraria, est affectus et defectus, semper in angaria.     Hac in hora, sine mora, corde pulsum tangite. Quod per sortem, sternit fortem, mecum omnes plangite.

 

Coracinero
Imagen de Coracinero
Desconectado
Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 19 Feb 2010

Hartman ha escrito

Coracinero ha escrito

 ¿Porqué falla tu razonamiento Hartman?

 Porque en el liberalismo o capitalismo normal

¡Te agarré!

Si hay un "Capitalismo Normal" admites que hay otro.

Normal es que sigue una norma (ley), esa norma puede estar determinada sin lugar a dudas (por ejemplo, en derecho, la norma escrita) o ser un consenso más o menos aceptado.

A eso apuntaba.

Tu usas una definición de Capitalismo que va muy bien con tus estudios, pero hay un consenso entre muchísima gente de que el Capitalismo es otra cosa. Yo te puntualizo que hay al menos tres, así que debes ser muy cuidadoso cuando dices "El Capitalismo es tal o cual cosa" porque eso no es cierto para mucha gente.

De hecho, en tu definición de capitalismo lo fundamental es la libertad. En la definición de capitalismo que los yankees usan dentro de USA, lo fundamental es la libertad y tienen leyes que impiden que alguien limite la libertad de los demás. Sin embargo para el exterior usan una definición en la que lo supremo es la propiedad, y no tienen reparos en c... en la libertad de los demás si pueden incrementar sus propiedades. Como verás un país, dos sistemas económicos, un mismo nombre.

Dudo mucho que a ti te agraden los monopolios, sin embargo el consenso es que capitalismo es sinónimo de monopolio.

Así que ¡cuidado con las afirmaciones absolutas!

 

Saludos

 

 Eso del consenso, y que debo ser cuidadoso, es... interesante.

---

 Un sistema para que funcione debe de darse ciertos elementos dados: lo que yo digo es ortodoxia económica, claro está, pero es que esa ortodoxia se ha ido conformando de heterodoxias.

 Es tal cual: las heterodoxias han ido formando la ortodoxia liberal.

 Me remito a Schumpeteer: "El fuego auto-destructivo-regenerador del capitalismo". Un ejémplo es la empresa Olivetti que hacía máquinas de escribir y hoy la gente sigue haciendo lo mismo, pero diferente. O Kodak con las fotos de toda la vida. La gente ahora hace más fotos que nunca.

 Kodak u Olivetti no sé que serán de ellas, pero la gente se lo imagina.

---

 Y ahora el caso que planteas al revés; según leí (si me acuerdo bien) el ejémplo de Galileo de la bola de cañón y la pluma tenía que darse en unas circunstancias que no hubiese resistencia del aire: imposible de reproducir en esa época.

 Galileo montó un pifostio del carajo con una hipótesis no demostrada o falseada. 

 Y lo que me asombró es que el experimento se hizo hace poco, y además por curiosidad, vaciaron una cámara de aire y decían que si entrabas ahí te hervía la sangre del tirón y explotaban los órganos o algo de eso, por la presión.

---

 ¿Porqué achacas al liberalismo su ortodoxia como pensamiento único si no se ha demostrado?

 Ningún país del mundo es liberal de verdad, tal vez lo puedan ser Suiza o Luxemburgo (las mayores rentas del mundo y los paises más ricos), pero como sabemos son paises con economías ficticias en cierto modo.

--

 La opinión de la gente (el vulgo) es irrelevante, Galileo no va a pedir la opinión de los italianos para sus deducciones. Con esto quiero decir que la gente no puede ver los elementos secundarios de la economía: ve la tienda de leche, pero no ve la vaqueriza y después de esta la de los piensos, y después de esta la minera o la que sea que necesite el de los piensos. Es imposible que la gente sepa de todo, porque la información es tan vasta que sólo los sectores de cada economía lo  saben.

 La opinión del mundo académico si es importante: pero todo está viciado por una palabra: la econometría, la cual es el Keynesianismo o Cuantitavismo.

 Sustituye al hombre y su mercado al que debería sumársele las gráficas, por las gráficas o la econometría y su intervención estatal y la suma del hombre y el mercado. La diferencia es sútil, como lo es el keynesianismo y el cuantitavismo: primero la gráfica y las políticas monetarias y después el mercado.

--

 Si alguien va a una puja en la lonja de pescado entre mayoristas ve a los mayoristas (pescaderos) y los pescadores (los que pescan, pescadores). Esos precios que subastan vienen dados por mil cosas: precio del gasoil, si hay pescado esta temporada o no, si ha habido mal tiempo y no se ha podido salir mucho a pescar, si hay dificultad de encontrar buenos marineros y estos son caros, si los arreglos de los motores son caros porque las piezas son caras, los impuestos, etc...etc..

 Eso es un mercado. Ahora viene el Estado y dice: yo modero las pujas o pongo topes o en la horquilla pongo techo y suelo.

 Como comprenderás el sistema no aguantará mucho.

 


O Fortuna, velut Luna, statu variabilis.    Semper crescis aut decrescis, vita detestabilis.    Nunc obdurat et tunc curat, ludo mentis aciem.
Egestatem, potestatem, dissolvit ut glaciem.   Sors immanis et inanis, rota tu volubilis. Status malus, vana salus semper dissolubilis.  Obumbrata et velata, midhi quo que niteris. Nunc per ludum dorsum nudum, fero tui sceleris.  Sors salutis et virtutis, midhi nunc contraria, est affectus et defectus, semper in angaria.     Hac in hora, sine mora, corde pulsum tangite. Quod per sortem, sternit fortem, mecum omnes plangite.