Duda sobre muro de Berlín y demás.

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Almogavers
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Auxilia
Desde: 1 Abr 2017

  Hola!

  Tengo una duda sobre el muro de Berlín y la vida de los berlineses y las berlinesas durante todo el tiempo que el muro estuvo en pie (1961-1989).

  En la escuela y en reportajes de TV nos dijeron que el muro separaba el mundo capitalista (R.F.A.) del comunista (R.D.A.) y la gente que intentaba saltar el muro lo hacía para huir de la R.D.A. y entrar en la R.F.A.

   Por tanto yo siempre pensé que Berlín estaba justo en la frontera entre la R.D.A. y la R.F.A. y que dentro de la ciudad de Berlín la frontera era el muro. Yo creía que Berlín estaba justo en este punto donde indica la flecha negra.

 

  Hace unos meses me enteré de que Berlín no está ahí, Berlin estaba bien metido en la RDA, y los barrios "occidentales" (zonas británica, estadounidense y francesa) de Berlín fueron rodeados por el muro. Es decir el mapa corresponde a:

   Y ahora me sugen una serie de preguntas interesantes:

   ¿Cómo podían los berlineses y berlinesas de la parte occidental vivir rodeador por un muro? Si alguien de Berlín occidental tenía que viajar a algún sitio de la RFA como Munich, Bonn o Frankfurt ¿cómo lo hacía si estaba rodeado por el muro?

  ¿De dónde sacaban la comida los berlineses occidentales si estaban rodeados por el muro?

 

   Y aún más preguntas:

  ¿Por qué los alemanes de la RDA que querían pasar a la RFA intentaban saltar el muro de Berlín si Berlín occidental estaba rodeado por el muro? ¿No hubiera sido más fácil intentar pasar la frontera Turingia (RDA)-Baviera (RFA) o Sajonia-Anhalt(RDA)-Baja Sajonia(RFA)? No tiene sentido jugarse la vida saltando el muro si (de alguna forma) continúas dentro de la RDA ya que Berlín occidental estaba totalmente aislado de la RFA.

   He intentado contactar por facebook con gente berlinesa (del este o del oeste) que viviera en aquella época (años 70 y 80) y no he tenido suerte. He escrito al "Museo del muro", en Alemania y ni me han respondido.

  ¿Algún/a historiador/a que sepa sobre este tema puede ayudarme? O alguien que haya vivido allí o conozca a gente autóctona de Berlín que haya vivido durante aquella época.

 

   ¡Muchas gracias!

  

Bernardo Pascual
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Guardia Pretoriano
Desde: 22 Ene 2016

 Tenían acuerdos. Hubo una crisis previa, cuando se levantó el muro, cuando lo del puente aéreo y el “Ich bin kein berliner”. Me parece que había hasta un corredor. De todas formas, tampoco te creas que yo lo viví.

Almogavers
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Auxilia
Desde: 1 Abr 2017

  Muchas gracias por tu respuestas!

  Sí, se que hubo una crisis previa a la construcción del muro por la RDA. Pero lo que me sorprende es que no haya información sobre este tema en ningún sitio, sobre la vida en los dos berlines en aquella época (más que sobre la construcción del muro) y éso que los años 70-80 son relativamente recientes.

  Si había un corredor terrestre desde Berlin oeste hasta la RFA, también tenía que estar muy vigilado. ¿Por qué jugarse la vida saltando el muro de Berlín si puedes parar un coche de la RFA en el corredor y subir en él? Decían que los berlineses del este y del oeste no puedieron verse en todo el tiempo que estuvo el muro. Si hubiera habido un corredor terrestre, simplemente quedas con tu familiar en algún punto del corredor y hablas con él....

   No se, me temo que no nos han contado toda la verdad de cómo fueron las cosas, por ello quería contactar con berlineses/as que vivieron allí en aquella época. Se que es difícil, pero si conocéis gente alemana que os puedan documentar y me informáis, os lo agradecería. Yo no conozco a ningún alemán.

  También he pensado que tal vez conozcáis algún foro similar a éste pero hecho desde Alemania, por alemanes/as...  

  Por cierto: ¿Qué es eso del "Ich bin kein berliner"?

 

   Muchas gracias!

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

Vamos a ver...Los que huian lo hacian por toda la frontera, Berlin o campo a traves.

Y toda la frontera estaba mas o menos fortificada. Casi 1300 km fueron fortificados, hubo unos 120 puntos de pasaje, mas o menos dependiendo de la epoca.

Escapaban por aire, mar o tierra.

Asi recordemos que se llego a usar un globo estatico, o que alguien nado 45 km para llegar a las costas danesas, otro uso una colchoneta hinchable. 

 

Pasar a la autopista hacia el oeste? Si no bastara con que estuivera vigilada, existia un control al final, justo antes de llegar a la RFA o a Berlin. Asi que pa que saltar a ella?

 

 

  

 

 

Fiajos en que no solo hay muros, alambradas y campos de minas, sino miradores.

Que se recuerde mas los intentos en Berlin, es logico, es una ciudad, o sea es Berlin, no es...no se, Mataro...

Bernardo Pascual
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Guardia Pretoriano
Desde: 22 Ene 2016

 ¿Sabe alguien en qué barco Abraham Simpson disparó contra J. F. Kennedy, cuando al escucharle ensayar su discurso creyó que se trataba de un agente nazi? Lo estaba buscando para hacer la gracia, pero no hay manera.

Almogavers ha escrito

  Por cierto: ¿Qué es eso del "Ich bin kein berliner"?

Te lo perdonaremos. Significa “yo también soy berlinés”, y la pronunció Kennedy en Berlín dos años después de que los rusos levantaran el muro, el 26 de junio de 1963 para ser más exactos, casi cinco meses antes de que esta vez no fallaran.

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

En los simpsons...se lo cargan en el PT109...

merlin-satan
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Desde: 4 Ene 2013

Bernardo Pascual ha escrito

 ¿Sabe alguien en qué barco Abraham Simpson disparó contra J. F. Kennedy, cuando al escucharle ensayar su discurso creyó que se trataba de un agente nazi? Lo estaba buscando para hacer la gracia, pero no hay manera.

Almogavers ha escrito

  Por cierto: ¿Qué es eso del "Ich bin kein berliner"?

Te lo perdonaremos. Significa “yo también soy berlinés”, y la pronunció Kennedy en Berlín dos años después de que los rusos levantaran el muro, el 26 de junio de 1963 para ser más exactos, casi cinco meses antes de que esta vez no fallaran.

Hola!

No hablo alemán, pero la frase es "Ich bin ein berliner". ein es uno y kein es "no" o "no hay" o algo así. Una frase muy básica es "kein problem" que viene a ser, no hay problema. No sé mucho más alemán, pero bueno, es que la frase de Bernardo cambiaba el sentido totalmente.

 

Referente a la duda de Almogavers, en el museo del famoso Check-point Charly, de Berlin, se explica toda la historia. Yo estuve en 2012 y recuerdo mucha información respecto a la contrucción, motivos políticos, fotos, docuemntos, etc. Me gustó mucho, la verdad.

Lo cometnado por Miguel martinez es un buen resumen. Creo que le falta comentar que había una espècie de puente aéreo también. La comida llegaba bien por el corredor bien en avión.

La gente de Berlín saltaba el muro porque les resultaba más "fácil" que irse hasta la frontera. También piensa que quizá no querían huir de la RDA sino pasar al otro lado de su ciudad donde podían vivir "en libertad" y/o encontrarse con sus familiares. Seguramente la gente del resto de la RDA cruzaba por la frontera como tú dices y los berlineses orientales por el muro. En cualquier caso, si no recuerdo mal, el número de fugas o intentos fue decayendo con el paso de los años.

 


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Bernardo Pascual
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Guardia Pretoriano
Desde: 22 Ene 2016

 Pido disculpas y agradezco la información. Ich bin kein berliner. En este caso sí que está bien dicho, ¿no?

Bernardo Pascual
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Guardia Pretoriano
Desde: 22 Ene 2016

Miguel Martinez del Buey ha escrito

Saludos

 

En los simpsons...se lo cargan en el PT109...

 Pero al menos según la Wikipedia, Miguel, el PT109 resultó hundido en la Segunda Guerra Mundial. ¿Quieres decir que has llegado a percatarte de ese anacronismo en la serie de dibujos animados?

Tengo entendido que, en 1932, Kennedy viajó a Alemania en el SS Washington, por entonces un barco de pasajeros, si no me equivoco. Esa vez el futuro presidente también debió levantar sospechas de simpatizar con los nazis.

En todo caso, imagino que el viaje en el 63 lo haría en barco. ¿Existía ya el Air Force One?

Por otro lado, se supone que, para entonces, ya se había abierto el corredor, ¿o tuvo que recurrir Kennedy al puente aéreo? La verdad que, si se empieza a tirar del hilo, como dice Almogavers, surgen muchos interrogantes.

Un saludo.

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

Los dibujos animados...son eso, fantasia.

JFK viajo en 1937 a Francia en el SS Washington  y realizo un viuajeen coche por Europa.

 

Los aviones tipo AF One ya eran usados desde la IIGM por los presidentes, con otros nombres.

 

Aqui JFK en Berlin.

 Resultado de imagen de in which plane Kennedy  goes to berlin

 

  Resultado de imagen de in which plane Kennedy  goes to berlin

 

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merlin-satan
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Desde: 4 Ene 2013

Bernardo Pascual ha escrito

 Pido disculpas y agradezco la información. Ich bin kein berliner. En este caso sí que está bien dicho, ¿no?

sin "k" Bernardo ;)

Ich bin ein Berliner (con mayúscukla porque en Alemán lso sustantivos son con mayuscula siempre).

Si cambias ein por kein la frase pasa a ser "Soy un no berlinés" jajajajaja

Saludos!

Por cierto, puedo ayudar mejor en traducciones de euskera, inglés o francés, de alemán no sé ni 50 palabras y 10 frases...

 


     ...merliN-sataN...  foto  foto