Duda sobre muro de Berlín y demás.

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Bernardo Pascual
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Decurión
Desde: 22 Ene 2016

merlin-satan ha escrito
sin "k" Bernardo ;)

Ich bin ein Berliner (con mayúscukla porque en Alemán lso sustantivos son con mayuscula siempre).

Si cambias ein por kein la frase pasa a ser "Soy un no berlinés" jajajajaja

 Por eso, Merlín, la segunda vez, al referirme a mí, lo escribí bien. Ich bin kein berliner. Vamos, como si lo fuese.

Bromas aparte. ¿Entonces, Miguel, en el 63, Kennedy hizo el viaje en avión desde los EEUU? ¿Se había abierto ya el corredor? ¿En todo caso, el puente aéreo no violaba el espacio aéreo de la Alemania Democrática?

merlin-satan
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Desde: 4 Ene 2013

Bernardo Pascual ha escrito

Bromas aparte. ¿Entonces, Miguel, en el 63, Kennedy hizo el viaje en avión desde los EEUU? ¿Se había abierto ya el corredor? ¿En todo caso, el puente aéreo no violaba el espacio aéreo de la Alemania Democrática?

La foto de Kennedy que ha puesto Miguel a mí se me hace conocida, debió de ir en avión, sí.

El puente aéreo era también un corredor permitido, se le permitía sobrevolar la RDA.

 


     ...merliN-sataN...  foto  foto  

Miguel Martinez...
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Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

Los correrodes aereos, tres, exsitian ya desde el fin de la IIGM, aunque escasamente usados. Bajo el control del  Berlin Air Route Traffic Control Center, 

en Tempelhof. El coste fue de unos 25 aviones perdidos durante el bloqueo.

Su auge fue una consecuencia del bloqueo terrestre por los comunistas a finales de los 40.

Una anecdota, los aviones de EEUU tenian la costumbre de lanzar golosinas a los niños que los veian aterrizar.

Mas de veinte toneladas de chuches fueron lanzadas asi con cada avion.

Almogavers
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Desde: 1 Abr 2017

   Hola a todos y todas!

 

   Muchas gracias por todas vuestras respuestas y por el interés que está generando este tema.

  Sí sabía esta frase de Kennedy, pero ya no me acordaba. Lo que no sabía era que había estado en Alemania en los años 30.

  Yo lo que sí recuerdo bien, porque era pequeño, fue la visita de Reagan en los 80 y su famosa frase: "Mr. Gorbachov derribe este muro, por favor".

   Evidentemente suponía que puentes aéreos tenían que haber, lo que no tenía tan claro era lo de los corredores terrestres, pero la foto del compañero me ha ayudado mucho.

Autovías con muros, alambradas y vigilancia, además de controles en cada extremo. Así sí se explica porque llevar comida para tantísimas personas por aire hubiera sido muy caro.

  Evidentemente si todo esto lo tuvo que pagar la RDA, con tanto muro, alambre, minas y puestos de vigilancia, le debió salir carísimo. Además del engorro que supondría para su población, porque si alguien de la zona "A" tenía que pasar a la "B" o la "C" lo tenía que hacer, supongo, por pasos a nivel muy vigilados o construyeron pasos elevados, no se. En fin.

   Bueno, gracias a todos por vuestras respuestas.

  Saludos!

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Kennedy no viajo en 1932 sino en 1937.

En 1939 recorrió Europa, de Francia a Rusia. La guerra lo pilló en Londres donde colaboró con la Embajada Estadounidense ayudando a sus compatriotas (su padre era el embajador).

 

Las relaciones entre Occidente y la Unión Soviética se tensaron y, finalmente Alemania Democrática (que estaba muy claro, tenía un rol de peón o "mercado de prueba" para los soviéticos) anunció la anexión de Berlín Occidental. Todavía había tropas occidentales, así que el anuncio no podía concretarse, por lo que miles de berlineses orientales buscaron alojamiento en casas de amigos y familiares de Berlín Occidental. Otros tuvieron miedo de que Berlín Occidental se convirtiera en zona de guerra y se quedaron en Berlín Oriental. Finalmente los Alemanes Orientales construyeron el muro, para evitar el éxodo y para evitar que entraran abastecimientos a Berlín Occidental, buscando rendirlo por hambre, ya que no podía hacerlo militarmente.

Es en ese momento que Kennedy ordenó realizar un puente aéreo para abastecer Berlín y evitar su caída. Si Alemania Oriental derribaba algún avión Yankee era una declaración de guerra, así que los aviones pasaron sin mayores interferencias. Hay un monumento en Templehoff con forma al extremo de un puente que termina en el aire en homenaje al puente aéreo.

En ese momento Kennedy no tenía miedo a un enfrentamiento con la Unión Soviética porque esta no tenía forma de lanzar bombas atómicas sobre EEUU, mientras que EEUU tenía "la armada en alas" formada por B36 que podían llevar 8 bombas como la de Nagasaky, aunque había modelos que podían llevar cientos (la bomba pesaba 4 toneladas por el blindaje de plomo, había modelos de B36 con un mamparo de plomo que hacía que las bombas no lo necesitaran, así las bombas no llegan a pesar 20Kg. El B36 llevaba 16 toneladas de carga a 16.000 Km, con posibilidad de reabastecimiento y saliendo desde Alaska, podía bombardear casi toda la Unión Soviética, sin problemas). Recién después de la crisis de los misiles de Cuba (dos años más tarde) hubo algo parecido a un equilibrio entre ambas potencias. Claro que Europa quedara frita por armas nucleares en el proceso no se tuvo en cuenta en la ecuación...

Muchos berlineses trabajaban "del otro lado del muro" así que lo cruzaban todos los días, muchos tenían familias y novias "del otro lado", de allí que se jugaran a cruzar el muro.

Existía mucho control interno en Alemania Democrática, así que no era muy sencillo desplazarse de, digamos, Leipzig, y cruzar la frontera, sin llamar la atención y ser detenido antes.

 

Saludos

 


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Miguel Martinez...
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Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

Disculpa, el puente aereo, se  ordeno en 1948 por el geenral Lucius Clay...O sea, bajo Truman.

O sea que JFK... rien de rien.

Momumentos a los aviadores aliados del bloqueo los hay en varios  aeropuertos.

Miguel Martinez...
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Desde: 7 Sep 2013

 Blocus3

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

¡Cierto es! mezclé dos hechos en uno, perdón

 


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Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Lo que sí está fuera de dudas es que hasta la crisis de los misiles cubanos USA no tenía ningún problema en "torear" a la URSS, con lo que Europa podía ser un campo de combate nuclear sin que se les moviera una pestaña.

Un discurso de Krushev durante dicha crisis, de dudosa interpretación, llevó al establecimiento del "teléfono rojo" para evitar que un mal entendido destara la Guerra Nuclear (el mal entendido existió, sólo la duda en "apretar el botón" dió tiempo a que se solucionara, si hubiera estado el general Ripper...)

Así que, en el fondo, Europa es una gran deudora de la Revolución Cubana!!!

 

Saludos

 


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Almogavers
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Desde: 1 Abr 2017

   Muy interesante lo que comentáis de los puentes aéreos y lo de la crisis de los misiles.

  Cuando dices "Europa es deudora de la revolución cubana" supongo que te refieres a que a raíz de la crisis de los misiles, las dos superpotencias limitaron la producción de armas atómicas y éso tranquilizó a Europa.

  Uno que, por lo visto, también estuvo en deuda con la revolución cubana fue Nelson Mandela. Tengo entendido que el bloqueo comercial que sufría Sudáfrica en los 80 por el tema del aparheid era totalmente inútil porque Namibia (país al norte de Sudáfrica) hacía de delfín del gobierno sudafricano y a través de ese país Sudáfrica podía vender y comprar productos sin problemas. Pero ésto cambió a mediados de los 80 porque durante la Guerra de Angola las tropas cubanas allí enviadas atacaron Namibia (batalla de Cuito Cuanabale) y derrocaron a su gobierno. Entonces Sudáfrica vio que (sin Namibia de títere) no podría aguantar económicamente y decidió poner fin al aperheid y liberar a Mandela.

   Por ello Fidel y Mandela fueron muy amigos siempre.

   Pero ésto no tiene que ver con el tema que nos ocupa (el muro de Berlín y la RDA) si es necesario abro otro tema.