Corazones de Acero

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Miguel Martinez...
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Centurion
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

Seamso  serios y no digamos tonterias.

Los microbios afectaban a todos. La diferencia estaba en que los españoles sabian como evitar un alto  numero de bajas, mediante  acciones sencillas de prevencion, mientras que los yankees no tenian ni idea.

 

A.L. Nofi en American Spanish war:


La caida de Santiago era una carrera contra reloj del V cuerpo contra las enfermedades. 
La situación del US Army era peor a pesar de sus victorias que la de las tropas españolas. 
Estaba sufriendo una derrota sanitaria, peor que la vivida por los españoles: 
Mala alimentacin , agua contaminada, vestuario poco adecuado…  ya desde el 6 de junio se detectaran los primeros casos de enfermedades, el 8 el numero de bajas se habia doblado, el 11 ya son mas de un centenar los enfermos, y a cada recuento se multiplicaban los enfermos de disentería, mala nutricion, deshidatracion… 

El 13 de julio se aprueba recolocar las bases del V cuerpo en zonas mas salubres. 
El 24 de infantería que se dedico al cuidado de los enfermos reporta de una unidad de 60 hombres, en teoria considerados como imunes,  el fallecimiento de mas de 36 de ellos.  
 Rapidamente tras el desembarco se  llego a la cifra de solo 20% de efectivos disponibles en el V cuerpo, con la perdida de disciplina, eficacia… 
El 19 de julio, se enviaron a cientos de medicos a la isla, que no supieron atajar las enfermedades. 
El 23 de julio, Shafter envia un informe amañado con cifras a al baja sobre los enfermos. 
El 28 de julio, ya tenian no menos de 4.000 enfermos. 
El 2 de agosto, Shafter reconoce por fin la crisis y sus repercusiones en la tropa. 
Se propone la retirada del V cuerpo como unica solucion a la crisis. 
El informe “Round Robin” intenta de cara a la poblacion reducir la importancia de las enfermedades, afirmando que esta a punto de estallar la crisis cuando de hecho ya lo ha hecho. 
El propio Roosevelt pide la retirada del V cuerpo. “ This army must be moved at once or it will perish”... 


El 4 de agosto, ya ocn la victoria, la prensa se hace eco del informe, el departamento de estado ya tenia preparado un plan de retirada y un lugar de recuperacion para el V cuerpo, habiendo cerrado acuerdos con compañias  de transporte para evacuar a los soldados… 

Coracinero
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Desde: 19 Feb 2010

 Miguel es que este tema (me gusta, no me gusta, aayyy como me ha emocionado...) es eminentemente subjetivo. Ahora bien como dijo Umbral en el corte famoso del programa de Mila: "Yo he venido a hablar de mi libro!!!". Y uno puede hacer como la Mila... dar muletazos y tal o exigir como Umbral:  ¡Joder a mi me han convocado aqui para algo y no era esto y tengo que escuchar gilupolleces y no hay nada de lo mio! Que eso fue lo que dijo Umbral con una perifrasis en lo de gilipolleces. Queda la tercera opcion que es la mia (no con esta peli) como en Starwars: yo niego que se hayan rodado las 3 primeras y que existan: Ataque clones y amenaza fantasma y venganza Sith. Ya llevo varias discusiones de bares afirmando esto. Tambien con la ulti de Indi Jones que dicen que la hicieron. Ver las he visto y varias varias varias veces. Sigo negando la realidad. Hay que ser Peter Pan pero a lo grande con el bulto en la entrepierna (no lo tiene). O Cesar o nada.

 


O Fortuna, velut Luna, statu variabilis.    Semper crescis aut decrescis, vita detestabilis.    Nunc obdurat et tunc curat, ludo mentis aciem.
Egestatem, potestatem, dissolvit ut glaciem.   Sors immanis et inanis, rota tu volubilis. Status malus, vana salus semper dissolubilis.  Obumbrata et velata, midhi quo que niteris. Nunc per ludum dorsum nudum, fero tui sceleris.  Sors salutis et virtutis, midhi nunc contraria, est affectus et defectus, semper in angaria.     Hac in hora, sine mora, corde pulsum tangite. Quod per sortem, sternit fortem, mecum omnes plangite.

 

TCKC
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Desde: 11 Nov 2010

Es que hay que distinguir entre una película de ciencia ficción que ya sabes lo que vas a ver. Otra que parece ser histórica.

 

Que los combates de tanque sean a corta distancia es una absurdo total que no entra en la cabeza de ningún tanquista alemán. Teniendo un tigre que puede hacer papilla al Sherman a una distancia en la que  este no me puede penetrar. Es del género tonto que se acerque a corta distancia. Algo que solo queda bien en la cabeza de los estadounidenses para demostrar lo buenos que son.

 

Me parece interesante lo que dice Merlín, en lo referente a como se tomaran estas películas en países como Alemania, si les molestará que les tomen por tontos.

 

Con respecto a una de la guerra de cuba, pues algo parecido ya han montado, la película de 1997 Amistad, donde en 1839 unos esclavos negros escapan  de un barco español rumbo a cuba y llegan a USA donde son detenidos, se hace un juicio para ver si van a ser mandados a Cuba de nuevo o son libres, pues imaginaros el percal, los españoles son unos esclavistas malvados que solo piensan en enriquecerse, con este comercio, mientras los estadounidenses son progresistas y defienden la libertad de los esclavos y por su puesto están en contra de la esclavitud. En fin vomitivo.

 

Como experimento estaría bien hacer una peli de un tanquista alemán que se dedicara a destruir a montones de tanques norteamericanos y a masacrar campamentos de inútiles reclutas estadounidenses y estrenarla en los USA a ver si tenía éxito. :D

 

Saludos.

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

Miguel Martinez...
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Centurion
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

Hay peliculas alemanas sobre hechos de sus soldados.  Y salvo en Alemania, no se  suelen ver, y menos apreciar.

Tal vez si no hubierna perdido la guerra...o no hubieran sido tan malos, otro gallo les cantaria. no? Persoanlemente me preocupa bien poco lo que piensen los alemanes sobre si se els toma por tontos. Porque tontos tal vez no, pero muy listos como que tampoco. ( Volkswagen...)

 

Errores, incoherencias en peliculas de guerra  mas serias qeu esta lo hay.

 En la delgada linea roja, seve como lso GIs atacan contra uan ametralladoras casi como en linea, caen como msocas y siguen avanzando...quemas bien parece un regimiento en lugar de una compañia.

 

En Enemigo a las puertas se ve en uan escena, cientos de tanques alemanes aparcados como si enstuvieran en un parking de Carefour un sabado. O que decir del oficial que se ducha en el exterior? 

Para memoria, en Band of  brothers, se ve como disapran a un enemigo con un cañon antitanque en lugar  de con un rifle.

 

En la mandolina del capitan Coreli, le dispartan con una MG, lo dejan medio muerto durante horas y no se desangra?

En el soldado Ryan, se cargan a un tirador  enemigo disparadole a traves de su mira! Vamos que...

 

Y si acudimos a las peliculas de guerra de los años 60 o 70 aun veremos mas fallos,. 

En la cruz de hierro, salen rusos con cascos italianos.

 En Das boot sehace pasar a la tripulacion del submarino como muy antinazi, en una epoca en que eso no era posible.

 

O cuantass veces hemos visto a un soldado, da igual el pais, llevando una metralleta con portacagadores de fusil? O mejor aun sin portacargadores algunos? O que simulen estar en Viet Nam, y se ve que estan..no se en Kentucky? O que estan en Africa y estan en Nevada?

 O que estan en Rusia y estan en el bosque negro?

Por suerte, huiy dia las pelis de guerra cuentan con mas seriedad, hay agrupaciones de coleccionistas qeu  se ofrecen apra ahcer de actores, con lo cual el rigor historico es mas grande, y las tecnicas de retoque permiten hacer pasar un lo que sea por un lo  que quiero.

Todo que aun se cuelan errores.

 

Asi  dejemos de lado las exigencias historicas en una pelicula que solo pretende distraernos. Que pasa un mensaje tal vel exagerado? Y que? 

Fueron los alemanes malos? Si, pues tirapalante. Son las escenas impactantes? Pues si.

No vayamos de tiquismiquis, que hasta en los mejores libros de historia se cuelan errores.

El que luego desee profundizar los hechos, que lo haga, tal vez algunos se hayan interesado por conocer la Historia a raiz de esa pelicula.

Lu
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Guardia Pretoriano
Desde: 22 Ago 2010

Miguel Martinez del Buey ha escrito

Fueron los alemanes malos? Si, pues tirapalante. 

 

Los alemanes pueden ser "malos", pero no eran tontos ni incompetentes. Una cosa es respetar ciertas licencias cinematográficas y otras que el cine americano fabule hasta el punto de creerse que un superhombre, americano por supuesto, pueda cargarse a todo un ejército alemán, pongo por caso. Depende del tipo de cine que quieras hacer, naturalmente, pero riguroso no es. 

Es más, hacerlo puede resultar contraproducente. Gracias al cine made in USA todos hemos crecido pensando que los indios eran malos y los vaqueros buenos, y fíjate tú que hasta era todo lo contrario....

Lemonade
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Auxilia
Desde: 17 Ago 2015

Miguel Martinez del Buey ha escrito
Para memoria, en Band of  brothers, se ve como disapran a un enemigo con un cañon antitanque en lugar  de con un rifle.

 

En la guerra con frecuencia se hace lo insospechado en ocasiones algo inexperado por ilogico ha concedido la victoria y en otras lo esperado, la masacre.

 

En el video que muestro a continuación vemos en la guerra de siria a un TOW disparando a la infantería, algo tan sorprendente como como los mencionados disparos de antitanque que comentas.

 https://www.youtube.com/watch?v=iZOHlVsQtcI

merlin-satan
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Desde: 4 Ene 2013

Os referís a la escena del ataque a Carentan en la que disparan al sargento Lipton con un proyectil antitanque? La serie es bastante fiel al libro de S.E. Ambrose que supuestamente se basó 100% en los testimonios de los protagonistas. No tengo el libro conmigo, en cuanto pueda lo compruebo. Por otro lado, estoy de acuerdo con Lu, aunque aceptáramos que todos los alemanes eran malos, entiendo que nos referimos a "malvados" y no a "inútiles". Acepto que la calidad del recluta alemán de esa época sea baja, pero de ahí a inmolarse por estupidez hay un trecho!

 


     ...merliN-sataN...  foto  foto  

Miguel Martinez...
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Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

El que crea que le cine debe reflejar la realidad, es que esta mumal...

 

Tal vez algunas pelis intentarlo lo intentan, pero de ahi a pedir rigurosidad hay, no un mundo, sino una galaxia.

Que el cine manipula? cierto, pero hemos de ser conscientes que como personas debemos ser criticas con todo lo que vemos, oimos.... Acaso nos creemos todo lo que sale en la TV, en las noticias, el internet?

 

La pelicula que nos dice?

Que unos soldados aliados estan viviendo dificultades para seguir con vida, que los nazis eran malos, no los alemanes, que los SS eran malos, eso es verdad, no? que obligaban a los niños a luchar, eso es verdad, no? que los alemanes/nazis,/SS eran fanaticos..eso es verdad, no?

Que luego podemos discutir detalles? Vale, que si el Tigre, que si la distancia...que si el STG 44, que si  el panzerfaust... pero que es eso?

Detalles.

El cine recurre a tecnicas que le facilitan poder  pasar su mensaje, y  aqui es  la dificultad de una tripulacion de carros, el cansancio, el miedo, el harton de tanta guerra. El director  quiere comunicar algo con el espectador, y eso sera mas o menos facil, dependiendo del guion, actores, medios...y duracion de la pelicula.

Hay muchos tipos de cine, y dependiendo de su tipo, sera mas o menos autentico. Incluso el cine social no esta libre de sospechas, eh? de contar toda la verdad.

Bowling for Columbine por ej, y otros del mismo autor, deben ser cogidos como una faceta de una realidad, pero no como la REALIDAD. No etan faltos de errores, falsedades y manipulaciones...

Entonces entendamos que el director de Fury, que no es un intelectual, eliga contar uan historia como le plazca, se permita todas las licencias que desee para que la historia sea intesante y nos llegue.

En resumen, la peli nos dice que los nazis eran fanaticos, malos, que la guerra de blindados es cruel, dura, asquerosa, que puede haber lugar en una guerra para el odio y para el amor/sexo consentido, que un recluta deberia espabilarse a base de bien para seguir vivo, que si la cagas puede que otros mueran por tu culpa, que los veteranos son unos HdP...Todo eso es cierto, no?

 Pues eso, a disfrutar, que la peli no huele a aceite, grasa, sudor, mierda...que al acabar la peli regresaras a casa con tu familia, habiendo pasado pro un modico recio un rato entretenido, solo un rato, a diferencia de los personajes de la historia, eh?

 

Que los indios eran buenos? Pensaba a que a estas alturas del s 21 el mito del buen salvaje estaba ya caducado, no?

 

Acaso eran angelitos que vivian en comunion con la naturaleza, sin pedir nada a nadie, ni molestar a sus vecinos?

O no conocemos las guerras que se hacian entre ellos?

Cheyennes vs comanches, estos vs apaches, donde los lipans fueron casi exterminados por los comanches,  jicarillas vs comaches, utes y tewas contra kiowas...etc etc

Indios contra europeos, indios con europeos  contra indios...

Y guerras sangrientas, eh?

 

Que los vaqueros eran malos? Como todos los que han intentado conquistar algo, y el conquistado se ha resistido.

O acaso, nosotros herederos de los romanos, los acogimos con los brazos abiertos? Eh?

Santiago Pitarch
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Desde: 5 Ene 2011

La verdad es que la película defrauda. Lo hace porque se presenta como realista, y acaba con un "batallón" de SS que por alguna extraña razón decide suicidarse correteando como gallinas frente a las ametralladoras de los protas.

Sin ese final, que me produjo vergüenza ajena, la película merecería un aprobado para mí. Porque soy consciente de que es una película, no un documental. 

 

Por cierto, no hace falta imaginarse una película sobre la guerra de Cuba en la que los españoles fueran "monguers". Podemos ver cualquier película de piratas de los años 50, en la cual una docena de piratas (que son muy enrollados) asaltan un galeón repleto de soldados españoles y los van pinchando uno a uno (y usando floretes) porque los pobres españoles, además de barbudos, sucios e ignorantes, no tienen ni puta idea de esgrima.

 

Es curioso como en todas la películas yankees sobre la Segunda Guerra Mundial aparece subliminalmente, o de forma descarada, la misma idea: los americanos ganaron la guerra porque la verdadera raza superior son ellos. Su cultura está tan impregnada de racismo y de la doctrina del "destino manifiesto" que yo creo que lo hacen ya de forma inconsciente. 

 


Lo único seguro es el cambio.

Santiago Pitarch
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Desde: 5 Ene 2011

Por cierto, Miguel recuerda que en El Soldado Ryan se cargan a un soldado a través de un disparo que entra por su mira. Como bien dice Lemonade, en la guerra a veces se hace lo insospechado.

 

En este caso concreto podemos citar a Carlos Hathcock que se convirtió en una leyenda durante la Guerra del Vietnam y del cual se dice que "Uno de los logros más famosos de Hathcock fue dispararle a un francotirador enemigo a través de su propia mira telescópica, impactándole en su ojo y matándolo"

Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_Hathcock

 

Lo que pasa que en las películas algo que es extremadamente raro pero posible se suele presentar como habitual.

 


Lo único seguro es el cambio.