¿Cuándo Créeis Que La República Perdió La Guerra?

13 respuestas [Último envío]
Lu
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Desde: 22 Ago 2010

Pues eso, aunque oficialmente la GC finalizó el 1 de abril de 1939,en qué momento pensáis que la Guerra estaba perdida para la República? Desde el momento en que las potencias occidentales traicionaron su deber de auxilio a su homóloga democrática (no olvidemos que incluso empresas americanas y británicas financiaron a los rebeldes)? Es decir, desde el principio mismo de la contienda....Tras la caída del frente norte? A raíz de la derrota en la batalla del Ebro? 

Y además, otra reflexión, veis alguna analogía entre Largo Caballero y Kerenski? Es curioso que habiendo seguido sus Estados devenires opuestos uno haya terminado por forjarse una imagen de radical bolchevizado y casi principal desestabilizador de la República burguesa (así lo fue cuando menos hasta el golpe de estado) y el otro de moderado..... 

Tito
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Desde: 15 Ago 2009

La pérdida del norte fue un golpe, pero al fin y al cabo fue un territorio que estaba aislado del resto. Todavía podía pasar cualquier cosa. Para mi el momento en que la República quedó ya vendida y simplemente retrasando su derrota fue tras la ofensiva fascista sobre Aragón.

 


Galland
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Desde: 13 Sep 2009

La perdio en retaguardia, divididos, sin mando unico, sin acuerdo y queriendo todos mandar.

Algo que me dijo mi abuelo en su día fue que la republica perdio al dar armas a los sindicatos y formar milicias en vez de un ejercito.

Esto ultimo lo entiendo como influencia, pero creo que mas fue lo primero.

 


Tito
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Desde: 15 Ago 2009

Precisamente en la batalla de Teruel, que fue clave en la ofensiva sobre Aragón que acabó partiendo el territorio republicano en dos y aislando sus dos ciudades principales (barcelona y madrid), los mandos militares republicanos (rojo y cia.) dejaron en evidencia su infinita mayor capacidad que la de los líderes de milicias. Aunque estos últimos gozan de un gran halo romántico por las utopías bonitas sobre las que combatían, lo cierto es que gente como "el campesino" fueron un desastre como altos mandos militares.

 


TCKC
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Desde: 11 Nov 2010

Estaba pensando que la batalla del Ebro quizás no fue la que determino la guerra, pero si la que supuso el fin de la misma. Después de aquello la república no fue capaz de recuperarse, quizás de no haber lanzado esa ofensiva hubiera podido aguantar más tiempo.

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

Lu
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Desde: 22 Ago 2010

La desorganización primera lastró a la República, sin duda, quizás más que nada a la hora de haber frenado el primer impacto del golpe rebelde, pero el Ejército Popular se creó en octubre de 1936, o sea, tres meses después de haberse producido el golpe ilegítimo. En ese sentido, si queremos ahondar en carencias y puntos fuertes, creo que más que la desorganización de las milicias, que sí fue más que evidente, tuvo una mayor influencia la indecorosa ayuda de Alemania y, en menor medida, Italia, a los franquistas.

Las ansias de revolución social, de iconoclastia institucional, de discurso anarco-utópico “todos somos libres e iguales” no procedía en aquel momento en el que la cohesión y la jerarquía hubiesen redundado en una organización efectiva y eficaz, pero no es óbice para reconocer que el movimiento anarquista, armado con o sin aquiescencia de las autoridades, salvó, por ejemplo, Barcelona.

Yo creo que la República no perdió la guerra per se, aunque reconozco que las batallas de Teruel y del Ebro fueron definitivas, sino que la hicieron perder las zancadillas de la “democrática Europa y su civilización occidental de primer nivel”. La dejadez de Europa, el mirar hacia otro lado ante la sonrojante actitud alemana e italiana, la propia ayuda prestada a los sublevados, perdieron la guerra para la República. Todavía es más descorazonador: que sean los fallos de otros los que lastren el porvenir de uno….

La “guerra de mentira”, ese lapso de tiempo entre el inicio de la II GM y la caída de Francia en la órbita nazi, creo que debería hacerse extensiva a la GC española. Los republicanos de aquellos tiempos llamaban, con razón, a la GC la Guerra de España, por considerarla la primera batalla de la II GM. UK, Francia o USA, a las que les importa un pimiento España y ni habrán dedicado un minuto de sus azarosas complicaciones diplomáticas a analizarlo, abandonaron a unos y estimularon a otros, como las dos partes enamoradas de una misma moneda, en aras de un peligro bolchevique inexistente. Y digo bien si atendemos a datos: antes de febrero de 1936, el PCE tenía unos 20000 miembros; tras la victoria del Frente Popular ascendieron a 46000, cifras insignificantes. Nueve meses después contaba con 250000 miembros. Los primeros ministros comunistas, Vicente Uribe y Jesús Hernández,  se hicieron cargo de las carteras de Agricultura e Instrucción Pública  en el mes de septiembre, con Largo Caballero de presidente….

merlin-satan
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Desde: 4 Ene 2013

No creo que la GC deba incluirse como aprte de la "Drôle de Guerre", a menos que ahí entren también la ocupación de Checoslovaquia o las anexiones de Austria y los Sudetes. Podemos incluirla como parte del cinismo aliado y la "política de apaciguación" hacia Alemania, en todo caso. En realidad, fue el primer escarceo de la política "abusona" de Hitler y en ella comprobó que podía seguir presionando, de ahí Austria,  los Sudetes y finalmente Checoslovaquia.

 


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Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Hola Merlín

Separemos.

La recuperación del Sarre: Este fue ocupado sólo porque Alemania no podía defenderse, todo el mundo (incluidos los habitantes del Sarre) lo vió como un acto de justicia

La anexión de Austria: Era un reclamo de gran parte de la población Austíaca desde 1.840 y pico, mitigado por el Imperio. Desaparecido este, fue un reclamo casi unánime (de hecho, hasta los comunistas votaron por la anexión, pensando en que el nazismo era algo pasajero, la anexión, permanente)

La anexión de Checoslovaquia: En esa época primaba la opinión de que el reparto del Imperio Austrohúngaro había sido una mala idea, impulsada por el afán Franco-Británico de beneficiarse del desmembramiento de los imperios Otomano y Austrohúngaro pero que,a la larga, habían aumentado el peligro comunista (recordar La República Soviética Húngara y su invasión a Checoslovaquia, frenada por Alemania con bendición Francesa y la guerra Polaco-Soviética, donde Alemania ayudó a Polonia y casi termina con la anexión de Ucrania por Polonia), además, se culpaba de las crisis del '23 y '30 al Tratado de Versalles. Si este tratado era tan perverso, el desconocimiento de sus efectos era beneficioso para Europa, y las fronteras de los nuevos estados era uno de sus efectos. Lo que proponían los nazis era, simplemente, volver a las fronteras de 1.917, sólo que con Alemania y Austria unificadas, anhelo vigente desde 1.840

El apoyo nazi a los nacionalistas españoles: Se inscribe como un capítulo más del rol de policía que le asignaron los Franceses a los alemanes en los episodios de la República Soviética de Hungría y Polonia. Con tal que frenaran a los comunistas, se los dejaba intervenir militarmente. Más, se los alentaba.

 

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

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Lu
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Desde: 22 Ago 2010

Qué obsesión con frenar a los comunistas! A qué comunistas?? Antes del golpe de estado ilegítimo España no era comunista ni el PCE un partido decisivo ni mayoritario. La II República, antes de la GC, fue una república burguesa, más o menos aperturista, pero no "bolchevizada". Hitler prestó ayuda a Franco desde el minuto cero, en el famoso y "flamante" primer puente aéreo del mes de julio. La importancia del PCE en España se produjo porque los escasos mandos militares que permanecieron leales a la República se dieron cuenta enseguida de que los comunistas eran los que tenían la idea más clara de la verdadera naturaleza de la guerra: el orden, la disciplina, la unidad de mando. Los franquistas empezaron a proyectar, falsamente, la idea de una revolución rusa a la española cuando no era previsible en 1936, y aún seguimos con esa idea.

Tito
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Desde: 15 Ago 2009

Lu ha escrito

Qué obsesión con frenar a los comunistas! A qué comunistas?? Antes del golpe de estado ilegítimo España no era comunista ni el PCE un partido decisivo ni mayoritario. La II República, antes de la GC, fue una república burguesa, más o menos aperturista, pero no "bolchevizada". Hitler prestó ayuda a Franco desde el minuto cero, en el famoso y "flamante" primer puente aéreo del mes de julio. La importancia del PCE en España se produjo porque los escasos mandos militares que permanecieron leales a la República se dieron cuenta enseguida de que los comunistas eran los que tenían la idea más clara de la verdadera naturaleza de la guerra: el orden, la disciplina, la unidad de mando. Los franquistas empezaron a proyectar, falsamente, la idea de una revolución rusa a la española cuando no era previsible en 1936, y aún seguimos con esa idea.

 

De hecho si te fijas en la prensa franquista de la época desde el minuto 0 se los empezó a llamar bolcheviques. Existía una estrategia clara para ganar adeptos.

 


Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

¿Y a quién le importa si era o no cierto?

Se olvidan que fue en los '30, los inicios de la propaganda, cuando la gente (a todos los niveles) creía absolutamente todo lo que decían los diarios o la radio. Si hoy te digo que Asturias tiene príncipe, vas a confrontar mis dichos con cinco fuentes autorizadas y dos minutos después de que hiciera esa afirmación ya sabés más del tema que cualquier asturiano.

En los '30 si decías que las vacas vuelan, en tono serio, en una columna editorial, tenías a la mitad de la población convencida, y si lo afirmabas por la radio, al 90%.

Toma como ejemplo la emisión de "La Guerra de los Mundos" en el '38, hubo suicidios y milicias armadas que salieron a repeler a los marcianos, si un alto oficial español (Sanjurjo) decía que era un preso de los bolcheviques, es que era cierto, así que los alemanes debían darse una vuelta por allí.

Este rol se lo habían asignado los democráticos, progresistas y facilitadores de asilo franceses, que se rasgaban las vestiduras por la democrácia española.

En 1.936, la simple acusación bastaba para descalificar a un gobierno, y esto funcionó así, hasta la caída del muro de Berlín. ¿O cómo piensan que se justificaron los golpes de Banzer, Pinochet, Videla y tantos otros? ¿Qué se creen, que porque están en Europa no fueron tratados como una Republiqueta?

Simple, se planteó la separación del Estado de la Iglesia, eso lo plantean los comunistas, por lo tanto Alcalá Zamora era un comunista encubierto, cuando ganó Azaña que había hablado de Reforma Agraria, bueno, fue el acabose. Era la confirmación para Francia e Inglaterra de que España estaba perdida.

 

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

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