Dejaremos de decir algún día Colonias Españolas de América por Virreinatos????

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eljoines
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FERNAN_GONZALEZ
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¿Dejaremos de decir algun dia????

Colonias Españolas de America, por Virreinatos????
(La America Española siempre gozo de ley Española que aunque barbara, vista desde el siglo XXI , fue la mas moderna y revolucionaria de la epoca, en la que se consideraba, ciudadanos Españoles a sus habitantes , y se redactaron leyes sobre los derechos de los indigenas)

A mi entender es como cuando escuchamos la tipica noticia belica de :

Se bombardeo y varios Obuses cayeron sobre su posicion.... (Señores que un Obus es el cañon que dispara granadas de Obus, o es que el enemigo nos lanzaba cañones con catapultas.....?        
 

Y otras barbaridades historico-legales-tecnicas.......

Saludos

David

 

Los_Santos_Reyes
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#2 ·
 RE: Uina Pregunta...para todos

Lo de "obús", valga el desvío del tema, es una de esas barbaridades que no se sabe muy bien por qué, la RAE ha terminado aceptando, y encima como primera acepción:

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=obús

obús.

(Del fr. obus, este del al. Haubitze, y este del checo hofnice, máquina de lanzar piedras).

1. m. Mil. Proyectil disparado por una pieza de artillería.

2. m. Mil. Pieza de artillería de menor longitud que el cañón en relación a su calibre.

3. m. Mec. Pieza que sirve de cierre a la válvula del neumático, y está formada principalmente de un obturador cónico y de un resorte.

□ V.

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#3 ·
 RE: Uina Pregunta...para todos

Bueno, aquí voy a tirar un petardito que le puede doler y molestar a algunos pero confío en la capacidad de discutir el tema sin llegar a lo personal.

Yo veo un patrón de muchos españoles de tratar de minimizar no solo la conquista si no el colonialismo español en las Américas. Y no creo que sean unos malvados, sin embargo encuentro increíble que ha estas alturas sea tan difícil entender ese periodo.

Ahora el amigo Fernan comenta y cito:

"(La America Española siempre gozo de ley Española que aunque barbara, vista desde el siglo XXI , fue la mas moderna y revolucionaria de la epoca, en la que se consideraba, ciudadanos Españoles a sus habitantes , y se redactaron leyes sobre los derechos de los indigenas)"

Definitivamente existen aspectos no solo de la Ley si no de la política española que eran superiores a sus contemporáneos en la cuestión del colonialismo como por ejemplo el tratamiento del Liberto (Negro que no era esclavo) ante el cual la política española le otorgaba protecciones y derechos que ni los franceses ni los ingleses otorgaron a ese grupo.

En la cuestión de los ciudadanos españoles, primero, existió discrimen institucional en contra de criollos españoles haciendo de facto al criollo inferior al peninsular en su propia tierra y eso no solo se dio en la América Continental si no en las posesiones que "gozaron" un siglo mas del "cuidado" de la Madre Patria como Cuba y Puerto Rico.

Lo otro y lo mas importante, aun si los ciudadanos de las Colonias son españoles, el colonialismo no esta definido según la situación de los ciudadanos, esta definido según la relación entre la colonia y la metrópolis.

Saludos
Javier Del Valle Ávila

 

FERNAN_GONZALEZ
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Desde: 10/Sep/2006

#4 ·
 RE: Uina Pregunta...para todos

Si, pero mi cuestion no era  para abrir ninguna herida ni soliviantar a nadie, es solo un matiz y sobre el pregunto.
 
Mi ejemplo a este tema tambien podria ser, y lo digo de buen grado, considerar una aberracion , entiendase bien en cuanto a la definicion, llamar a los hispanoamericanos, Latinos, pues ,latinos a un modo de ver, serian los pueblos Europeos, cuyos idiomas provienen del latin (España, Francia e Italia) y COLOQUIALMENTE  hablando a aquellos pueblos cuyo comportamiento social, sea muy romano-latino-mediterraneo. 
Pero  claro, en esta definicion en la que podrian entrar los Hispanoamericanos o los Iberoamericanos, no olvidemos Brasil, no es muy ortodoxa ni seria

 

Aunque por lo que veo , no hay peor sordo que el que no quiere oir.....

Un viejo General dijo: "no se os puede dejar solos".....

Y si no , hay que ver la que se organizo por alli despues de 1821........

 

Saludos

David

 

NEREVARS
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#6 ·
 RE: Uina Pregunta...para todos

Veníamos bien en cuanto a tu explicación de que el término latino estaba mal usado cuando solo se empleaba para referirse a los iberoamericanos. En cuanto a que eramos colonia eso no se puede negar, desde el momento en que existe diferencias entre el criollo y el nacido en españa, ya creo que no existía igualdad.Escrito originalmente por FERNAN_GONZALEZ

Aunque por lo que veo , no hay peor sordo que el que no quiere oir.....

Un viejo General dijo: "no se os puede dejar solos".....

Y si no , hay que ver la que se organizo por alli despues de 1821........


:z) Acá, no entiendo a que viene el comentario...
Sin ánimo de ofender a ningún español, pero después de 1821, tampoco fueron la joya de Europa. Si taaaan espantosa era la que se armó en estas tierras no entiendo porqué llegaron millones de europeos hasta bien entrado el siglo XX, entre los que cuento a varios ancestros mios.
Saludos

 

FERNAN_GONZALEZ
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Desde: 10/Sep/2006

#7 ·
 RE: Uina Pregunta...para todos

Saludos Neverars

 

Gracias por tu apreciacion en cuanto al termino Latino y todo lo demas.

Mi post viene a razon de las incongruencias, o mejor dicho , faltas de rigor en algunas  expresiones.

Por ejemplo, y ademas de lo del termino latino, tampoco es "exacto" el termino colonias, a mi modo de

ver , pues si bien para algun hispanoamericano es su sentir, ese sentir no puede cambiar, ni ley , ni uso

juridico por mas que le moleste el termino Virreino, aunque por desgracia si existiese una diferencias de trato

y de desigualdad, entre criollos Españoles y los nacidos en España. Recordemos que tambien existian leyes en contra de esta

desigualdad.

Que algunos se pasaban las leyes por .......... ya me entienden.....SEGURO, que los criollos o hijos de peninsulares nacidos alli tambien,

SEGURO QUE SI, pero eso no cambia, ni lo anterior , ni lo posterior.

Pues por esa regla de tres, algun  español , podria reivindicar todas las tierras de America de Norte a Sur , como robadas por

salteadores que se "robaron las tierras en el descuido de la desgracia napoleonica de la Peninsula Iberica".

 

Hace tiempo comentando con un amigo Austriaco, con el que Americanos, Peninsulares y Alemanes-Austiacos , tenemos en comun fue el

Emperador Carlos I de España y V de Alemania, me comentaba desde su punto de vista que al morir el emperador ellos...perdieron

España y America.......

Eso si es correcto, pues , ademas de cierto solo difiere de que un Español diria que perdimos Alemania y Austria, pero no compromete no

altera los terminos ni la verdad.

Las otras frases, si quieres te las comento por privado.

 

Saludos

 

David

 

julium
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#8 ·
 RE: Uina Pregunta...para todos

 

Pues valla es un tema delicado y bastante.

Acá nos quejamos que los españoles nacidos en America criollos no teníamos los mismos derechos que los nacidos en la península Ibérica.

Pero si miramos bien a fondo el periodo colonial, notamos que solo los castellanos y Leoneses los que podían postular a cargos de mucho poder y no fue hasta casi llegada la época de la emancipación americana que la cosa no cambio.

Si nos fijamos, recién a inician  y mediados del siglo XVIII, personas que no eran castellanos y leoneses pudieron acceder a cargos de alto nivel, ósea que tanto criollos como andaluces por nombrar pseudo etnias, teníamos los mismos derechos.

Y si nos fijamos en los movimientos sociales, previos a las revoluciones americanas, ya estaba gestándose un grupo de españoles peninsulares y criollos que buscaban la igualdad entre ambas clases.

 

Por si acaso al decir cargos públicos me refiero a altos cargos como los virreyes, ya que en los cargos medios y hasta en el alto mando militar, primaba más un aspecto familiar más que de región natal.

Solo vasta con ver algunos de los más destacados generales Españoles y apreciamos su amplia gama en cuanto a región de pertenencia, y tenemos entre ellos españoles peninsulares como italianos hasta criollos

 

FERNAN_GONZALEZ
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Desde: 10/Sep/2006

#9 ·
 RE: Uina Pregunta...para todos

Escrito originalmente por NEREVARS
_________________________________
Cita:

Y si no , hay que ver la que se organizo por alli despues de 1821........


:z) Acá, no entiendo a que viene el comentario...
Sin ánimo de ofender a ningún español, pero después de 1821, tampoco fueron la joya de Europa. Si taaaan espantosa era la que se armó en estas tierras no entiendo porqué llegaron millones de europeos hasta bien entrado el siglo XX, entre los que cuento a varios ancestros mios.
Saludos

_________________________________

No , amigo mio , lo que quise decir es que la pena fue , lo que acurrio despues de 1821, y con eso me referia a los

datos historicos que acompañaron la marcha de España de America,y que animaron a los "buitres" anglosajones, Yenkees y Franceses, que con la semilla de la codicia y la venganza, desmembraron y destrozaron , lo que podia haberse convertido en una superpotencia mundial, y generaron lo que queda de Hispanoamerica, o Iberoamerica.

Mejico, en los primeros años de su independencia perdio mas del 60 % de su territorio, hubo mil guerras, Chile Argentina, Chile Peru, Paraguay, Bolivia, Ecuador, Venezuela ....centro America.....no creo que se salve ninguno de los paises Iberoamericanos de las siguientes guerras (para mi,"civiles"pues los considero hermanos entre si , al igual que a ellos con España) que alli se sucedieron.

No comparto la independencia de America de España, pero solo es mi opinion, pero el sueño de San Martin o Bolivar...se lo fumaron muy rapido,del primero por su pronta muerte y del segundo por tener mas corazon que cerebro.

Que gran nacion hubiesen sido......y gracias a la semilla del odio se separaron de España y de los que que tenian a su alrededor.

La incongruencia a todo esto es que luego te encuentras paises que crearon su bandera en honor a sus odiadores ....

Incongruencias de la historia, OJO....a mi modo de ver.

Saludos

David

 

mrcelomz
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#10 ·
 RE: Uina Pregunta...para todos

Hola a todos.Pero veo que si bien muchos aportan analisis muy acertados , por ahi no tienen en cuenta las causas, que son lo que determinan, tanto la independencia de las colonias españolas, como la posterior decadencia de España...

La independencia de las colonias españolas en latinoamerica son consecuencia directa de las nuevas ideas liberales difundidas en las guerras napoleonicas...Se estan enfrentando concepciones de gobierno de Antiguo Regimen, con las nuevas ideas de origen del poder, llamese ideas republicanas,el Contrato Social, Estadio Metafisico...etc

Estas nuevas ideas atacaron particularmente el territorio de España debido a la ineptitud de sus gobernantes(Carlos IV y Fernando VII), que durante el periodo del Congreso de Viena no supieron, o quisieron negociar el apoyo de las demas potencias europeas para la restitucion de las colonias americanas...Asi como fue sofocado el gobierno liberal de España por los 100.000 hijos de San Luis, tambien podia hacerse lo mismo en America...Pero la resolucion de los pueblos americanos, y la intervencion inglesa lo impidio...Aun cuando los paises americanos hubiesen permanecido bajo el gobierno español, tambien se habria profundizado la decadencia, que era ya una cuestion muy dificil de revertir..

Saludos

PD:lo del obus,no creo que valga la pena hilar tan fino...a mi no me gusta que los españoles digan subfusiles por las UZI por ejemplo, que los argentinos llamamos pistolas ametralladoras, que me parece un termino mas preciso, y tampoco me quejo...

 
Zarcel1
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#11 ·
 RE: Uina Pregunta...para todos

Escrito originalmente por FERNAN_GONZALEZ

 

No comparto la independencia de America de España, pero solo es mi opinion, pero el sueño de San Martin o Bolivar...se lo fumaron muy rapido,del primero por su pronta muerte y del segundo por tener mas corazon que cerebro.

Comentario al margen, San Martin muere 25 años después de haber salido activamente de la escena política latinoamericana.

Aparte de eso, la "potencia" que propones es totalmente utópica. Desde 1810 hasta hoy hubo infinidad de situaciones donde el imperio español (de haber sobrevivido a los sucesos de la decada de 1810) se hubiera seccionado. Sin animo a ofender, me parece que tus sueños de un imperio español hoy son solo nacionalismo simplista.

Saludos

albertgala
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#12 ·
 RE: Uina Pregunta...para todos

Estoy totalmente de acuerdo: América toda debe agradecer a España el legado de la lengua, la cruz inspiradora, la libertad......es parecido a aquellos que se quejan de la esclavitud cuando debería entenderse que un pobre destino le cabía al "negrito" en la peligrosa Äfrica y, que curso promisorio en América ! (especialemente del río Colorado pa´riba) donde pudieron ver hijos y nietos ilustrados......hasta eligieron a un presidente !. Si no hubiesen "cazado" a su tatarabuelo, hoy estaría moldeando jarrones de barro o cazando cocodrilos en el Nilo !