Después De La Victoria De La Invasión Del Valle De Arán, Qué??

89 respuestas [Último envío]
Lu
Imagen de Lu
Desconectado
Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

Nadie....o Churchill?? 

Bernardo Pascual
Imagen de Bernardo Pascual
Desconectado
Guardia Pretoriano
Desde: 22 Ene 2016

 Yo no se mucho sobre esto, pero Churchill creo que el que menos. En todo caso lo habrían hecho antes, cuando buscaban una cabeza de puente en Europa. Creo que incluso se pensó. En la cita que puso Miguel Martínez parece aludir a ello como agua pasada.

De todas formas, me refería más a dentro que fuera.

 


La democracia tiene un defecto congénito que se debe corregir desde fuera de ella: se declara la guerra cuando se es el más débil y se firma la paz cuando se es el más fuerte.

TCKC
Imagen de TCKC
Desconectado
Senador-Moderador
Moderador
Desde: 11 Nov 2010

Ummm pretender usar plantearse usar España como cabeza de puente para una invasión de  Europa en la SGM, puede que se plantease, ya en la PGM, los ingleses se planteaban realizar un desembarco en el Báltico en una estrecha franja de arena…. Pero el plan no creo que pasara de ahí, una propuesta.

Desembarcar en España suponía añadir un enemigo más a la lista sin necesidad, tener que cruzar y ocupar un país con una deficiente red de comunicaciones que haría el paso algo más lento, cerrarse una salida del mediterraneo y además dar tiempo de sobra a los alemanes (no los estas atacando a ellos) a prepararse como poco a defenderse cómodamente en los pirineos, eso si no entran directamente en la península para apoyar a su aliado. Con lo que es un plan que no tiene ningún recorrido, bueno quizás hasta los pirineos como mucho.

Por otro lado y tocando el tema de la guerra civil y la afirmación de que "La guerra civil es la única guerra en que la causa justa acaba derrotada” Yo no estaría tan seguro, No conozco la guerra civil sino por los libros y alguna historia y tampoco conocí la dictadura posterior. Pero siempre he tenido la sensación de que primaron los intereses políticos e ideológicos de cada bando o “bandas” antes que el interés general.

Yo personalmente hubiera hecho las maletas y me hubiera ido ummm no se a Hawái por ejemplo.

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

Miguel Martinez...
Imagen de Miguel Martinez del Buey
Desconectado
Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

Algunos creen que la palabra republica solo puede ser buena...

Acaso no era una republica la DDR?

O Corea del Norte?

O China?

O hasta Venezuela no es republica?

O Bielorrusia?

O Tayikistan?

O Mauritania?  

O Chad?

O la republica centroafricana?

O Birmania?

O Vietnam?

 

Et j en passe!

 

 

Algunos/as olvidan todo lo malo que la republica creo y/o permitio, no?

E idealizan ese periodo como el summum de las libertades.

 

Es como los comunistas, los escuchas y parece que son parte de lo mas guay. Seran ignorantes?

Acaso el comunismo no ha causado mas muertos por represion que el fascismo?

Pero claro, ser comunistas mola.

(tal vez asi algunos con coletas y pocas hormonas, que se definen como machos alfa, liguen mas?) 

 

Enfin. ( o sea, en fin en castellano...)

 

 Y uno se considera y se declara republicano, pero no de esa republica.

Coracinero
Imagen de Coracinero
Desconectado
Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 19 Feb 2010

Bernardo lo de la causa justa es idea mía  (pocas ideas buenas he tenido en mi vida que sean personales casi todo es de leer a otros ) que creo que se deduce del atiborramiento de libros de esta guerra que hemos tenido en épocas juveniles.

 

 La idea de República viste mucho (por no hablar de democracia) es decirla y anular al otro ipso facto.

 República: Pum y estás muerto.

 

 Eso cuela entre gente adocenada o falta de tutela o directamente gilipollas. Sensu contrario opera en la misma magnitud con la efervescencia del asunto neonazi. 

 Yihad o musulmán: esto con otro Hitler no pasaba, como piensan muchos europeos ahora. 

 La República y nos vamos a Roma es un sistema vivo no una palabra, es una idea analítica que refleja un ideal.

 En España en el 36 no había una República de verdad ni un sistema de libertades, todo se envenenó y a partir de los primeros tiros (creo que de la UGT matando falangistas y que daría lugar a la Falange de la Sangre, hablo de memoria puedo errar) y las iglesias quemadas y todo el pifostio que montaron eso no era una República era una palabra vacía de significado.

 Cuando los otros deciden defenderse y encima ganan todo son llantos.

 Desde el 39 y el exilio se produjo una resistencia todo lo activa que se pudo. 

 A lo cual no ayudó que el gobierno cayera en manos de un psicópata  (Franco) y un partido con unos ideales de niños vestidos de gilipollas o Boys scouts a la española como es Falange, con un sistema de subnormal profundo como es el que tienen.

 Como en España la concentración de gilipollas era muy alta ( estilo Alemania o Italia y no meto a Rusia porque nunca hubo elecciones reales) todo tiene que seguir la lógica indefectiblemente: todo sale mal propio de los gilipollas sin suerte.

 En Polonia o Hungría o Rusia o etc no votan al Partido Comunista ni el tonto del pueblo con cornetin que va dando vueltas por el centro del pueblo.

 En España en las elecciones de Suárez no votó a la Falange ni el que trabajaba en la sede de la Falange como ujier de pasillo.

 Esto es la logica otra vez: tiempos de prosperidad como ahora la gente se vuelve gilipollas.

 Tiempos de carestía y subsistencia la gente piensa de verdad y se une entre sí porque sabe lo que hay.

 Esto es un ciclo eterno y yo lo veo así. Con la próxima guerra que va a haber gorda seguro que nos toca algo y se va a acabar esta generación de ideologos de marisabidillos de ninis de mongolos con un título universitario absurdo y pidiendo su puesto de trabajo acorde como derecho y en fin de gente menos subnormal como hay ahora.

 La generación anterior a la nuestra era mejor que esta.

 Lo pasaron mal de cojones y actuaban como hombres y mujeres y no como ahora que como te descuides te suelta uno un discurso.

 La mejor preparada dicen, la madre que los parió  

 


O Fortuna, velut Luna, statu variabilis.    Semper crescis aut decrescis, vita detestabilis.    Nunc obdurat et tunc curat, ludo mentis aciem.
Egestatem, potestatem, dissolvit ut glaciem.   Sors immanis et inanis, rota tu volubilis. Status malus, vana salus semper dissolubilis.  Obumbrata et velata, midhi quo que niteris. Nunc per ludum dorsum nudum, fero tui sceleris.  Sors salutis et virtutis, midhi nunc contraria, est affectus et defectus, semper in angaria.     Hac in hora, sine mora, corde pulsum tangite. Quod per sortem, sternit fortem, mecum omnes plangite.

 

Lu
Imagen de Lu
Desconectado
Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

TCKC ha escrito

Pero siempre he tenido la sensación de que primaron los intereses políticos e ideológicos de cada bando o “bandas” antes que el interés general.

En mi opinión primaron una mezcla de intereses económicos e ideológicos. Los burócratas republicanos no dejaban de ser unos burgueses, y parece que eso la invalida....pero si 50 años después nos burlábamos del ministro electricista con la suficiencia de los que descienden de la pata del Cid.  Los comunistas, los anarquistas solo entraron en el gobierno después del golpe de estado, sin el apoyo de Stalin además; hasta ese momento podrían hacer transitado un mismo camino en el que las diferencias ideológicas se dirimieran en las urnas.....pero ahí se antepusieron los intereses económicos en forma de ascensos, diezmos y expropiaciones.... 

Coracinero
Imagen de Coracinero
Desconectado
Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 19 Feb 2010

Las diferencias ideológicas se dirimieran en las urnas.

 

Ahí lo llevas.

 

 Esto lo confirma y es de la misma opinión Andreu  Nin: desollado vivo.

 

 Desollado......

 

 La leche como está el patio y se supone gente leída.

 


O Fortuna, velut Luna, statu variabilis.    Semper crescis aut decrescis, vita detestabilis.    Nunc obdurat et tunc curat, ludo mentis aciem.
Egestatem, potestatem, dissolvit ut glaciem.   Sors immanis et inanis, rota tu volubilis. Status malus, vana salus semper dissolubilis.  Obumbrata et velata, midhi quo que niteris. Nunc per ludum dorsum nudum, fero tui sceleris.  Sors salutis et virtutis, midhi nunc contraria, est affectus et defectus, semper in angaria.     Hac in hora, sine mora, corde pulsum tangite. Quod per sortem, sternit fortem, mecum omnes plangite.

 

TCKC
Imagen de TCKC
Desconectado
Senador-Moderador
Moderador
Desde: 11 Nov 2010

Lu ha escrito

TCKC ha escrito

Pero siempre he tenido la sensación de que primaron los intereses políticos e ideológicos de cada bando o “bandas” antes que el interés general.

En mi opinión primaron una mezcla de intereses económicos e ideológicos. Los burócratas republicanos no dejaban de ser unos burgueses, y parece que eso la invalida....pero si 50 años después nos burlábamos del ministro electricista con la suficiencia de los que descienden de la pata del Cid.  Los comunistas, los anarquistas solo entraron en el gobierno después del golpe de estado, sin el apoyo de Stalin además; hasta ese momento podrían hacer transitado un mismo camino en el que las diferencias ideológicas se dirimieran en las urnas.....pero ahí se antepusieron los intereses económicos en forma de ascensos, diezmos y expropiaciones.... 

No se, No estoy de acuerdo, yo creo que el problema viene por otros lares, y es pretender gobernar solo para los de tu cuerda y no para el conjunto de la sociedad que es lo que hay que hacer. Para mí un claro ejemplo de esto son los sucesos de la quema de conventos de mayo, el gobierno de la república miró para otro lado simplemente porque los atados no eran de su cuerda, lo lógico hubiera sido desplegar las fuerzas del orden desde un principio y dejar claro el cambio de régimen no suponía un puedo hacer lo que me da la gana mientras los míos estén en el gobierno (cosa que luego se extendió a otros gobiernos) quizás las cosas se hubieran desarrollado de otra forma.

Opino que cosas como esta le restaron mucho apoyo internacional a la segunda república española, y de ahí en parte mi escepticismo a un apoyo aliado al tema que planteavas.

Y no te olvides como estaban las cosas poco antes de la guerra civil. Amenazas de muerte entre partidos, grupos de pistoleros organizados por partidos políticos y sindicatos que campaban a sus anchas. Me parece muy difícil dirimir las diferencias ideológicas en las urnas como tu dices.

 

Saludos

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

TCKC
Imagen de TCKC
Desconectado
Senador-Moderador
Moderador
Desde: 11 Nov 2010

Cora en referencia a tu último mensaje, no entremos en alusiones a la gente. Merlín ya lo comento, normalmente no diría nada, pero este debate ya se ha calentado una vez. Desgranemos los argumentos del contrario con hechos y guardemos en este caso las opiniones personales para evitar que el debate se enrarezca de nuevo.

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

Coracinero
Imagen de Coracinero
Desconectado
Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 19 Feb 2010

 Este voto de silencio, que no hago, me trae frito.

 Lo que pido es que por favor no se haga propaganda en estas cosas.

 Al menos que uno (aunque sea ad verecundiam) cite algún especialista competente en el tema, o deje abierta la posibilidad de contradicción en ese asunto. Y no deje propaganda a leer.

 Es que para eso me leo el Granma cubano o entro en rebelión.org.

 

 Y este foro no va a mutar por efecto de gota malaya en uno estilo rebelión.org, porque es la ruina para este foro.

 Que será lo que sea pero aquí se aprende compadre y mucho.

 Es decir exposición y conclusiones o tesis y antítesis y síntesis.  Fundamentado y con todas las variables en la mesa y con un juicio crítico en la medida de las capacidades del orador o presentador del análisis. 

 Pero propaganda no, por favor, no hacerme perder el tiempo.

 Es lo que pido respetuosamente, si se sigue haciendo propaganda habrá que subir el nivel de enfrentamiento tan cortés y Versallesco que hay.

 


O Fortuna, velut Luna, statu variabilis.    Semper crescis aut decrescis, vita detestabilis.    Nunc obdurat et tunc curat, ludo mentis aciem.
Egestatem, potestatem, dissolvit ut glaciem.   Sors immanis et inanis, rota tu volubilis. Status malus, vana salus semper dissolubilis.  Obumbrata et velata, midhi quo que niteris. Nunc per ludum dorsum nudum, fero tui sceleris.  Sors salutis et virtutis, midhi nunc contraria, est affectus et defectus, semper in angaria.     Hac in hora, sine mora, corde pulsum tangite. Quod per sortem, sternit fortem, mecum omnes plangite.