Después De La Victoria De La Invasión Del Valle De Arán, Qué??

89 respuestas [Último envío]
Bernardo Pascual
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Guardia Pretoriano
Desde: 22 Ene 2016

 Antes pensaba que la culpa la tuvo Franco por decantarse por la guerra cuando fracasa el golpe de Estado, pero ahora dudo si la guerra no la desató el propio gobierno al ponerse en manos de minorías politizadas y violentas. En ese momento, la República habría perdido la legitimidad o el control. En cierto modo se puede decir que fue secuestrada. Ocurre un poco como cuando se sitia una plaza y los más empecinados se hacen con el poder, abortando a partir de ahí toda posibilidad de negociación. Lo que sigue es una matanza, pero la culpa no la tiene el asaltante. Es el defensor, sin posibilidades de vencer, quien se escuda en la población. ¿Por qué iba a ceder el atacante?

El gobierno no tenía derecho a hacer eso. Si hubiese detenido el golpe por sus propios medios, los sublevados habrían sido juzgados, pero al delegar en los revolucionarios dejó claro que se les lincharía. La respuesta del otro bando fue proporcional.

 


La democracia tiene un defecto congénito que se debe corregir desde fuera de ella: se declara la guerra cuando se es el más débil y se firma la paz cuando se es el más fuerte.

Lu
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Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

Bernardo.....El otro día me violaron, pero la culpa es mía porque llevaba minifalda, no?? 

Bernardo Pascual
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Guardia Pretoriano
Desde: 22 Ene 2016

 Siguiendo esa comparación, Lu, no te violaron, te autoagrediste y después te las diste de víctima. Una nación no puede librar una guerra contra su propio ejército. Si lo mantiene fuera del pomerio es para que no intervenga en política, pero el gobernante, en todo caso, debe asumir su derrota, de ninguna manera escudarse en la población. No se trata de un gesto democrático, sino revolucionario. Como comunistas, anarquistas o secesionistas fueron unos héroes, no lo niego, pero como orden instituido el gobierno perdió la legitimidad. Agredió a su propio pueblo al lanzarlo contra su propio ejército. La categoría de guerra civil se la confieren los pocos (o muchos, da igual) militares que se mantuvieron fieles. Lo otro, el reparto de armas entre grupos no encuadrados constituye un acto de bandidismo. Los rebeldes, por el contrario, se cuidaron mucho de dar esa imagen.

 La República tuvo un fracaso propagandístico enorme, lo cual no encaja con la idealización actual que se ha hecho de ella.

 


La democracia tiene un defecto congénito que se debe corregir desde fuera de ella: se declara la guerra cuando se es el más débil y se firma la paz cuando se es el más fuerte.

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Hay comparaciones que  no tienen  pies ni cabeza.

Bernardo Pascual
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Guardia Pretoriano
Desde: 22 Ene 2016

 ...Alguien, al parecer, pretende justificar todavía el bandidismo, que no la revolución. La respuesta democrática, como muy bien sabemos, habría consistido en reprimir los conatos mediante las fuerzas de orden y, luego, salir todos a la calle en manifestación pacífica, todos juntos, con el gobierno al frente. Entonces seguro que Francia e Inglaterra habrían prestado una inmediata ayuda. El problema venía de lejos. La República se había disuelto ya antes.

 


La democracia tiene un defecto congénito que se debe corregir desde fuera de ella: se declara la guerra cuando se es el más débil y se firma la paz cuando se es el más fuerte.

Coracinero
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Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 19 Feb 2010

Esto es de nivel de Harvard.

 Es reductio ad absurdum. Es una falacia discursiva.

 Queda el reductio ad Hitlerum aún.

 

 


O Fortuna, velut Luna, statu variabilis.    Semper crescis aut decrescis, vita detestabilis.    Nunc obdurat et tunc curat, ludo mentis aciem.
Egestatem, potestatem, dissolvit ut glaciem.   Sors immanis et inanis, rota tu volubilis. Status malus, vana salus semper dissolubilis.  Obumbrata et velata, midhi quo que niteris. Nunc per ludum dorsum nudum, fero tui sceleris.  Sors salutis et virtutis, midhi nunc contraria, est affectus et defectus, semper in angaria.     Hac in hora, sine mora, corde pulsum tangite. Quod per sortem, sternit fortem, mecum omnes plangite.

 

TCKC
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Senador-Moderador
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Desde: 11 Nov 2010

Lu, la comparación que haces es absurda y no tienen para nada que ver con lo que estamos tratando.

El final de la segunda república española antes de la guerra civil estaba abandonando la democracia a marchas forzadas

Seguro como ya he comentado se proferían amenazas en el propio parlamento, y que decir de grupos de pistoleros que se dedicaban a matar a los contrarios.

Se había llegado a un punto en que era conmigo o contra mí y muchos de los que ostentaban el poder en ese momento estaban dispuestos a todos con tal de mantenerse en la poltrona.

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

Bernardo Pascual
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Guardia Pretoriano
Desde: 22 Ene 2016

Coracinero ha escrito

 Queda el reductio ad Hitlerum aún.

De eso precisamente es de lo que va este tema.

 


La democracia tiene un defecto congénito que se debe corregir desde fuera de ella: se declara la guerra cuando se es el más débil y se firma la paz cuando se es el más fuerte.

Lu
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Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

Bernardo Pascual ha escrito

la culpa no la tiene el asaltante. Es el defensor, sin posibilidades de vencer, quien se escuda en la población. ¿Por qué iba a ceder el atacante?

Eso sí es una burrada, además de una manera de pensar muy peligrosa. Y de ahí mi respuesta. 

Coracinero
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Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 19 Feb 2010

Lu ha escrito

Bernardo Pascual ha escrito

la culpa no la tiene el asaltante. Es el defensor, sin posibilidades de vencer, quien se escuda en la población. ¿Por qué iba a ceder el atacante?

Eso sí es una burrada, además de una manera de pensar muy peligrosa. 

 

 Jejejeje lo sabía, era una pregunta capciosa. No te preocupes Bernardo es el signo de los tiempos. 

 Simplemente has querido, Bernardo, adecuar la metáfora de la mujer volada al tema. Porque como es absurdo no hay por donde cogerlo. Es una metáfora irracional.

 Como la República estaba formada por gente mala entre gente buena (caso paradigma sacas de Paracuellos con fin de matanza cuando otro cogió el cargo de director de Prisiones) has intentado salvar la metáfora.

 Pero además era capciosa: con un movimiento que hagas no adecuado eres un consentidor o incitador de la violencia.

 Ahora invierte la carga de la prueba y tú forma de pensar no es sana o lo que tenga que ser.

 Te ves ahora en la necesidad (a mi me daría igual pero muchas veces el apuro ya se sabe) de defenderte intentando explicar como has operado con el simil para poder cotejarlo en metáfora y que tu conducta o intenciones como hombre no son el de pegar carteles animando a violar a tias en bikinis o minifalda o como quieran ir.

 En fin.... 

 


O Fortuna, velut Luna, statu variabilis.    Semper crescis aut decrescis, vita detestabilis.    Nunc obdurat et tunc curat, ludo mentis aciem.
Egestatem, potestatem, dissolvit ut glaciem.   Sors immanis et inanis, rota tu volubilis. Status malus, vana salus semper dissolubilis.  Obumbrata et velata, midhi quo que niteris. Nunc per ludum dorsum nudum, fero tui sceleris.  Sors salutis et virtutis, midhi nunc contraria, est affectus et defectus, semper in angaria.     Hac in hora, sine mora, corde pulsum tangite. Quod per sortem, sternit fortem, mecum omnes plangite.