Después De La Victoria De La Invasión Del Valle De Arán, Qué??

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Lu
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Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

Ni es mi visión ni caigo en lo que Fernando Vallespín denomina "narcisismo de la opinión"; es el fruto de investigaciones de reputados historiadores como Ángel Viñas, por poner un ejemplo. Y, conociendo lo que conozco de este periodo y de la personalidad de sus principales protagonistas, me parece la más acertada y la que seguiré defendiendo porque hay pruebas que lo avalan. De Serrano Suñer, hombre dotado de gran carisma e inteligencia, ambas cualidades necesarias para manipular a su antojo, me creo lo justo. 

Y no digo que Hitler tuviese interés personal en Gibraltar, sino que, si accedía a que España recuperase la plaza, era, más que nada, para chinchar a Churchill. 

Bernardo Pascual
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Guardia Pretoriano
Desde: 22 Ene 2016

 Al parecer, el mérito pertenece a Carrero Blanco, quien debió escribir un artículo defendiendo la neutralidad, aunque igual es al revés, que elogió a Franco por ello, pero el caso es que a partir de ahí Franco se fijó en él. Ya no le fue tan bien, sin embargo, cuando se mostró partidario de mantener la soberanía frente a los EEUU. Eso, al menos, es lo que cuentan.

 


La democracia tiene un defecto congénito que se debe corregir desde fuera de ella: se declara la guerra cuando se es el más débil y se firma la paz cuando se es el más fuerte.

matabishos
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Decurión
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Desde: 19 Sep 2009

 Lo de Gibraltar ok, pero qué pasa con Portugal si España entra en guerra? Portugal estaba aliada con Inglaterra de toda la vida. Y portugueses y españoles habían quedado en no agredirse. Eso también lo tendrían en cuenta alemanes y españoles a la hora de alguna decisión, no?

Quiero decir que no creo que todas las miras estuvieron puestas en Gibraltar y que España entre en guerra. Seguramente que valoraron las consecuencias de una Portugal amenazada.

Después, durante la guerra, Portugal fue un buen exportador de minerales a Alemania. Ya le fue bien la jugada a los nazis.

Bernardo Pascual
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Guardia Pretoriano
Desde: 22 Ene 2016

 ¿No sometieron los aliados a algún tipo de embargo comercial o bloqueo a los países neutrales que podían suministrar al Reich?

 


La democracia tiene un defecto congénito que se debe corregir desde fuera de ella: se declara la guerra cuando se es el más débil y se firma la paz cuando se es el más fuerte.

TCKC
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Desde: 11 Nov 2010

Bernardo Pascual ha escrito

 ¿No sometieron los aliados a algún tipo de embargo comercial o bloqueo a los países neutrales que podían suministrar al Reich?

Más alla del bloqueo marítimo en las zonas de guerra, no me consta.

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

Lu
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Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

matabishos ha escrito

Después, durante la guerra, Portugal fue un buen exportador de minerales a Alemania. Ya le fue bien la jugada a los nazis.

 

A Alemania y a UK, el tradicional doble juego. Les pasó lo mismo que a España: vendían wolframio a los nazis y a los británicos a cambio de otros productos y tratos preferenciales. Cuando la guerra se decantó del lado aliado incluso cedieron una base naval a los británicos, sus tradicionales aliados, en las Azores. Si es que somos como hermanos.... 

Lu
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Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

Os dejo este discurso de Franco pronunciado en julio de 1940 y recogido en "Arriba":

No hemos hecho la Revolución, y, como un deber y una misión del pueblo, nos quedan el mandato de Gibraltar, la expansión africana y la permanencia de la política de unidad. España está sobre sus problemas y dos millones de soldados defenderán la integridad de sus derechos. Necesitamos crear un Imperio, y estas palabras no serán palabras vanas. 

TCKC
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Desde: 11 Nov 2010

Lu ha escrito

República: violencia institucionalizada no. Violencia descontrolada de grupos autónomos sí. 

Rebeldes: violencia institucionalizada sí. Violencia descontrolada de grupos autónomos sí. 

 

Umm me parece que en la república si que había violencia institucionalizada, y es que permitir que grupos de pistoleros y partidos políticos se dediquen a hacer los que les de la gana y a pegar tiros contra el que quieran también tiene su responsabilidad.

Sin ir mas lejos y antes de la guerra en el asesinato de José Calvo Sotelo participan miembros de las fuerzas de seguridad del estado y no solo eso se usaron vehículos gubernamentales, por lo que me parece a mi que la república también hacia de las suyas. 

Saludos.

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

TCKC
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Desde: 11 Nov 2010

Lu ha escrito

No es equiparable Hartman. La violencia no se ejerció de la misma manera en el bando republicano y entre los rebeldes; una no estaba institucionalizada, la otra sí. En un lado tienes ejemplos de Azaña, Negrín o Zugazagoitia pidiendo que cesara la represión indiscriminada,

Te refieres al discurso de Paz, piedad y perdon de Azaña? Es cierto lo pidio si, pero no es lo mismo pedirlo en el 38 cuando ya las cosas no estaban tan claras para la república, que al inicio de la guerra en el 36, cuando aún parecia que podían salir con al victoria. El matíz creo que es importante.

Saludos.

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

Lu
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Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

Ni se alentó, ni se jaleó, ni se planificó, ni se dio cobertura legal a los grupos de incontrolados que proliferaron entre los legales y los rebeldes. Hay declaraciones de un desolado Azaña, de Negrín y de otros líderes pidiendo el cese de la violencia y no hay, o yo no las conozco, alocuciones estilo Queipo de Llano entre los republicanos. 

Sí pensé en un primer momento en el famoso Paz, piedad y perdón, pero efectivamente, es de 1938 y se pueden buscar miles de motivaciones para esas palabras, desde la sinceridad más profunda (Azaña estaba anímicamente bastante tocado), hasta la desesperación, la jugada política de cara a la galería....en fin....