Lo que nos llevo a una guerra civil

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Miguel Martinez...
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Centurion
Desde: 7 Sep 2013

 " política represora y castradora de los Reyes Católicos" 

Suena a deja vu....ya lo debatimos en otro apartado, y la cosa  si mal recuerdo, fue tensa...

Lu
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Desde: 22 Ago 2010

Hablar de soberanismo, nacionalismo o identidad nacional y no mentar a los Reyes Católicos es como referirse al Franquismo sin reparar en un tal Francisco Franco.

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Volviendo a un punto anterior

Lu ha escrito

Es muy difícil aventurarnos a imaginar qué habría pasado si hubiese ganado la República, pero casi seguro que, por lo menos en el apartado económico, es probable que nos hubiese ido mejor: nos habríamos beneficiado del Plan Marshall después de la IIGM y nos habríamos librado del larguísimo y oscuro período de la autarquía franquista.

El Plan Marshall fue para amigos y parientes. No veo un Plan Marshall para ningún país de África y por estos lares, sólo para Brasil, muy recortado y con... dictadura militar-fascistoide incluida en el combo. Así que perdona que no comparta tu optimismo.

Lu ha escrito

A nivel político es más complicado conjeturar: casi con total seguridad habríamos sido invadidos por la Alemania nazi y, una vez liberados, seguramente habríamos sido tutelados por las potencias occidentales y USA más que por la URSS. Creo que para el caso de España habrían elegido una Monarquía en vez de una República, y que Juan de Borbón habría reinado como Juan III.

Coincido en que Alemania nazi hubiese invadido una España "roja" pero la República inicial no era tan roja cómo la de la Guerra Civil. Si Azaña hubiese vencido en la Guerra Civil con el gobierno de 1.938, entonces Alemania no hubiese frenado en Francia. Si nu hubiese habido Guerra Civil, muy probablemente la República no hubiese sido tan irritante para Alemania, aunque estaría latente la posibilidad de negociar una alianza con Inglaterra por Gibraltar.

En cuanto a lo de monarquía, los Borbones eran muy afines al fascismo. No olvides que el Conde de Barcelona fue acusado hasta el cansancio de jugar a dos puntas (él era democrático antifranquista, mientras su hijo era el aprendiz del Finadísimo) ¿Se hubieran arriesgado los aliados a la gratitud de un rey de dudosa filiación política? si una democrácia títere es mucho más manejable.

En cuanto a la tutela de las potencias occidentales, la veo más como la tutela de EEUU a Nicaragua por esa época

Lu ha escrito

Por supuesto, en el ámbito cultural e intelectual habríamos salido beneficiados, al igual que en el aspecto moral, donde confío en que la influencia de la Iglesia, no tan relevante en España ni siquiera antes de la II República, se hubiese mantenido en unos límites tolerables dentro del ámbito de lo privado, que es donde debe situarse cualquier opción religiosa. Y que aún ahí, en su esfera, se hubiese visto sometida al criterio educacional establecido.

A la vista de lo que sucedió en "el patio trasero de USA" (América Latina) creo que más bien hubiese sido al contrario, la Iglesia hubiese aumentado su influencia por oponerse al testaferro de los aliados de un modo muy similar a la Iglesia Polaca bajo la tutela Soviética. Claro, su accionar hubiese sido "popular" y ahora es considerado "censurable" pero la diferencia la hubiese dado el origen del dictador, no la dictadura en sí.

 

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

  200-cruz  200-cruz 

Lu
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Guardia Pretoriano
Desde: 22 Ago 2010

Del Plan Marshall se beneficiaron hasta Grecia y Portugal, la basurilla de Europa, al igual que España. No veo la diferencia.

Si mantuvieron a Hiro-hito en el trono del crisantemo por considerarlo más beneficioso para el equilibrio internacional, a pesar de sus méritos más que notorios para acabar ante un tribunal internacional, es evidente que en España también habrían hecho lo más conveniente a sus intereses, y no olvidemos que  Juan de Borbón tenía muchos boletos para ceñir la corona de España por un simple detalle: era un fervoroso anticomunista, sin duda tenía el perfil ideal para convencer a USA y a la Europa dominante, excepto a la URSS, lógicamente.

Saludos.

TCKC
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Desde: 11 Nov 2010

Las causas Ke nos llevan a la guerra quizás hay Ke buscarlas desde principios de siglo el agotamiento del sistema de la restauración, el desprestigio de la monarquía, los problemas sociales y coloniales que van a ir dividiendo a la sociedad, la puntilla a todo esto serán los desafortunados gobiernos de la república Ke van a magnificar el problema y llevarlo al límite y Ke los políticos del momento, no supieron, quisieron o pudieron solucionar

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

Santiago Pitarch
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Desde: 5 Ene 2011

En mi opinión (recordemos que eto es historia-ficción) si la república hubiese ganado la guerra, no es eguro que los alemanes hubiesen invadido la península. Sólo el coste de mantener la ocupación (¿por qué no se anexionaron toda Francia?) en términos de tropas necesarias les hubiese hecho replanteárselo. De todas formas, no creo que alterase el curso del conflicto.

Una vez acabada la guerra, lo que habría que plantearse es por quién habría sido liberada España. Está claro que no por lo rusos. Por tanto, só o sí, España habría caído bajo la influencia de los USA y hubiese sido forzada, por las buenas o las malas, a un sistema por lo menos parlamentario.

 

A mí no se me ocurre ningún escenario posible en el que España hubiese acabado bajo una dictadura comunista. Ese escenario es únicamente imaginado por la literatura revisionista profranquista para argumentar aquello tan retorcido de "la dictadura de derechas previno la dictadura de izquierdas".

 


Lo único seguro es el cambio.

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Santiago Pitarch ha escrito

recordemos que eto es historia-ficción

A mí no se me ocurre ningún escenario posible en el que España hubiese acabado bajo una dictadura comunista. Ese escenario es únicamente imaginado por la literatura revisionista profranquista para argumentar aquello tan retorcido de "la dictadura de derechas previno la dictadura de izquierdas".

Eso de "la dictadura de derechas previno la dictadura de izquierdas" es una falacia que presupone

  1. La República de 1936 sería heredada por los Republicanos más radicalizados de 1938
  2. Una parte del ejército se pasaría al bando de estos últimos republicanos
  3. La Unión Soviética hubiese sostenido a esta República
  4. No existió la SGM
  5. No existió la Guerra Fría

Si damos estos cinco pre-supuestos, entonces el Finadísimo estaría plenamente justificado (así y todo, nótese el potencial).

 

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

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Santiago Pitarch
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Desde: 5 Ene 2011

Exacto, es una falacia que se ha puesto de moda entre algunos círculos "intelectuales" (aquí las comilllas están muy justificadas) que se sutienen en la patochadas de algunos "historiadores" (más comillas) como César Vidal o Pío Moa.

 


Lo único seguro es el cambio.

Miguel Martinez...
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Centurion
Desde: 7 Sep 2013

 " Una vez acabada la guerra, lo que habría que plantearse es por quién habría sido liberada España. Está claro que no por lo rusos. Por tanto, só o sí, España habría caído bajo la influencia de los USA y hubiese sido forzada, por las buenas o las malas, a un sistema por lo menos parlamentario."

 

Toma, y porque no hicieron lo mismo con la dictadura?

O es que España no estaba bajo inlfuencia yanqui?

Lu
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Guardia Pretoriano
Desde: 22 Ago 2010

No, la alianza con USA es posterior, a raíz de los Pactos de Madrid de 1953, la entrada en la ONU dos años después y la visita de Eisenhower en 1959. Pero en 1945 España se quedó aislada en el contexto internacional, y solo la Guerra Fría y el furibundo anticomunismo compartido por el régimen franquista y todos los gobiernos norteamericanos la integró nuevamente en el circuíto internacional.

Saludos.